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Re: la gourou indienne qui répand l'amour par ses étreintes

Publié : dim. 04 nov. 2012, 16:18
par Géraldine
Ah, l' Abbé Pierre qui s' est donné tant de mal .....comment il.y a-t-il.encore tant de pauvreté en 2012?......
Cet homme aura lutté, comme Soeur Emmanuelle, jusqu' au bout.....

Re: la gourou indienne qui répand l'amour par ses étreintes

Publié : dim. 04 nov. 2012, 17:44
par pimpampoum
Même si je n'y suis pas allée personnellement, je suis peut-être naïve mais je trouve ça beau de diffuser de l'amour.

On dit que l'amour est un signe de Dieu.
D'où que vienne l'amour, n'est-il pas un signe de Dieu ?

edit : je précise que je ne compte pas y aller par ailleurs, je trouve pour l'instant en tout cas tout l'amour dont j'ai besoin dans l'Eglise... Par contre, j'avoue que si l'événement avait eu lieu à côté de chez moi, j'aurais sûrement été plus curieuse.

Re: la gourou indienne qui répand l'amour par ses étreintes

Publié : dim. 04 nov. 2012, 19:45
par ti'hamo
"Les chemins de croix à genoux sont (ou ont été) pratiques courantes à Lourdes ou Fatima..."

Heu, oui non mais alors, là par contre et sans vouloir dénigrer la spiritualité d'autres courants :
- il y a une différence entre faire un chemin de croix à genoux (ou une autre sorte de pèlerinage d'une autre religion, si vous voulez), et devoir avancer à genoux vers quelqu'un.
Ça n'est juste pas du tout la même chose ni comparable.

- il ne semble pas ici s'agir d'une pratique enracinée, rattachée à une religion particulière : en qui ou à quoi croient les gens qui y viennent ?
Je sais bien que tous ceux qui viennent dans une église ou participent à un chemin de croix ou un pèlerinage ne sont pas forcément croyants ou parfaitement orthodoxes dans leur foi, mais ce que je veux dire c'est qu'ils participent alors à un acte, un rituel, qui est rattaché à une foi précise, même si eux-mêmes n'y adhèrent pas ou pas totalement, et qu'ainsi plusieurs personnes sont unies dans un acte pointant vers une même foi.

Or, ici, je ne sais pas : la foi en question me paraît assez vague ; pas celles des gens, je le redis, c'est toujours plus ou moins le cas ; mais celle de la cérémonie elle-même.



Ça ne me semble donc pas vraiment comparable - et cela n'est pas une question de reconnaître ou non la spiritualité d'autres religions : des sioux participants à une danse du soleil me semblent plus comparables à des pèlerins participant à un chemin de croix, que les participants d'une cérémonie visibement purement sentimentale, fondée sur la pure émotion, et rattachée à des considérations purement humanitaires, sans, semble-t-il, la moindre transcendance. Je dis "semble-t-il" puisque nous n'avons, après tout, que le point de vue d'un article assez restreint.


(et puis, bon, mais c'est personnel, je suis toujours plus sensible aussi aux marques d'amour moins spectaculaires mais plus profondes - après tout, aider son voisin à aller faire ses courses ou aller prendre un café pour causer avec le monsieur qui fait la manche, c'est infiniment plus d'amour que 10 000 embrassades de n'importe quelle gourou, même si, c'est vrai, on ne ressent pas forcément d'émotion immense ni de raz-de-marée de bien-être maternel.)


(je note aussi que ceux qui viennent semblent venir chercher un sentiment d'amour, et le chercher pour eux-mêmes ; et repartent avec. Ce qui fait pour moi trois raisons de ne pas franchement trouver ça merveilleux.)
(et c'est ce qui fait aussi que, contrairement à Isabelle, je ne voit là pour l'instant aucune "efficacité" ni aucune raison de souhaiter que les chrétiens fassent de même.)

Re: la gourou indienne qui répand l'amour par ses étreintes

Publié : dim. 04 nov. 2012, 20:12
par Aldous
ti'hamo a écrit :"Les chemins de croix à genoux sont (ou ont été) pratiques courantes à Lourdes ou Fatima..."

Heu, oui non mais alors, là par contre et sans vouloir dénigrer la spiritualité d'autres courants :
- il y a une différence entre faire un chemin de croix à genoux (ou une autre sorte de pèlerinage d'une autre religion, si vous voulez), et devoir avancer à genoux vers quelqu'un.
Ça n'est juste pas du tout la même chose ni comparable.
Je ne fais pas de comparaison, je dis simplement que des gens avancent à genoux, que ce soit vers une personne qui embrasse qui veut bien être embrassée par elle ou que ce soit un pélerin vers la croix, il n'y a pas lieu de s'en ou moquer ou ironiser.
ti'hamo a écrit :- il ne semble pas ici s'agir d'une pratique enracinée, rattachée à une religion particulière : en qui ou à quoi croient les gens qui y viennent ?
Ce n'est pas une pratique enracinée (pour vous), ce n'est pas rattaché à une religion particulière (pour vous, car ça pourrait être rattaché à l'hindouisme qui a de nombreux courants, mais soit...)... et alors? Là n'est pas la question! La question est que quelque soit d'où vient cette pratique, qu'elle soit ou non rattachée à quoi que ce soit: il n'y a pas lieu de s'en moquer ou d'en ironiser.

Re: la gourou indienne qui répand l'amour par ses étreintes

Publié : dim. 04 nov. 2012, 20:12
par Isabelle47
Vous avez raison de mettre le mot "efficacité" entre guillemets.
Mais il faut bien reconnaitre, selon les renseignement pris sur internet à propos des actions humanitaires qui suivent les "démonstrations" de cette femme, que ces actions sont très importantes.
Ce n'est pas une gourou qui, comme certains chefs de sectes, n'ont pour objectif qu'exploiter le monde et jouer les surhommes...
A moins que les informations la concernant soient fausses ou mensongères, ce que je ne pense pas.

Re: la gourou indienne qui répand l'amour par ses étreintes

Publié : lun. 05 nov. 2012, 11:52
par etienne lorant
Parmi les "démarches religieuses" spectaculaires, il y a aussi les "Senakulo" que je trouve de très mauvais goût ...

Le «Senakulo» est un rituel retraçant les dernières heures de Jésus. Flagellations et autres actes de pénitences sont monnaie courante aux Philippines.

Réprouvés par l'Eglise catholique des Philippines, ces actes sont devenus un quasi-spectacle qui attire les touristes en mal de sensations fortes. Les cérémonies se sont notamment déroulées dans la région agricole du nord de Manille.

Arturo Bating, un guérisseur de 44 ans, est l'un de ceux qui se sont porté volontaire pour revivre le supplice du Christ. Des clous de 10 centimètres ont été enfoncés dans ses paumes.

"C'est un voeu que j'ai fait à Dieu, afin qu'il épargne la maladie à mes proches", a déclaré à l'AFP le pénitent, vêtu d'une robe blanche, après être resté plusieurs minutes sur une croix devant des centaines de pèlerins et de spectateurs.

L'archevêque Jose Palma, président de la conférence des évêques des Philippines, a répété cette semaine que l'Eglise n'encourageait pas cette forme extrême de dévotion, mais qu'elle ne considérait pas ceux qui s'y livraient comme des pécheurs.

Article sous le spoiler... je n'ai pas cherché les vidéos, mais elles existent.
[+] Texte masqué
http://www.lalibre.be/actu/internationa ... pines.html

Re: la gourou indienne qui répand l'amour par ses étreintes

Publié : lun. 05 nov. 2012, 12:09
par Géraldine
Récemment, j' ai vu une photo d' un homme dont on cloue la main.Insoutenable
Pourquoi les autorités ne bougent- elles pas?
Est ce le seul pays qui pratique ces horribles " pénitences".....devant des enfants?
La Religion en sort- elle grandie pour autant?
Sans compter le risque infectieux car il existe.....

Re: la gourou indienne qui répand l'amour par ses étreintes

Publié : lun. 05 nov. 2012, 12:11
par Aldous
etienne lorant a écrit :Parmi les "démarches religieuses" spectaculaires, il y a aussi les "Senakulo" que je trouve de très mauvais goût ...
Ah, voilà un jugement et non une moquerie ou une ironie... ;)

Vous trouvez aussi de trés mauvais gôut d'aller se faire étreindre par cette personnalitée spirituelle?

Re: la gourou indienne qui répand l'amour par ses étreintes

Publié : lun. 05 nov. 2012, 12:13
par Isabelle47
Ce qui est choquant, c'est surtout le regard voyeur de ces touristes sophistiqués et aseptisés, avec leurs ray ban et leurs commentaires. Plus que l'acte de ces philippins.
Cette forme de dévotion est très éloignée de notre sensibilité, elle ne correspond pas à ce que nous appelons "dévotion" ou prière, mais pourquoi mépriser ces rites populaires?
J'ai vu, au Mexique, des femmes monter, en priant à genoux, les marches innombrables de Notre Dame de Gadalupe.
Elles avaient les genoux en sang. Mais elles allaient au bout de leur prières et de leur démarche.
Je sais, le Christ n'a jamais demandé ça. Mais doit-on pour autant mépriser ces cultes populaires pratiqués avec sincérité et un réel don de soi?
Et puis que signifie rejeter ce qui est différent de nos coutumes?

Re: la gourou indienne qui répand l'amour par ses étreintes

Publié : lun. 05 nov. 2012, 12:40
par Raistlin
Le père Verlinde parle de cette "sainte qui étreint" comme elle est parfois appelée. Certaines personnes semblent comme soulagées, et libérées d'un fardeau en se laisant étreindre par elle. Pour le père Verlinde, qui a vécu dans un ashram et qui a étudié des années auprès d'un guru, Amma établit une sorte de connexion psychique avec celui ou celle qu'elle étreint, pour lui donner de sa compassion, et prendre sur elle un peu de ses soucis. Il en parle ici et ici.

Un des commentaires à l'article du père Verlinde est intéressant :
Père, j’ai connu Amma et j’ai reçu son « darshan » pendant des années, je suis même allée en Inde car j’étais sous influence de ce gourou, je ne le dis pas avec méchanceté mais il n’en reste pas moins qu’Amma tout comme Ma Anandamoyi lorsqu’elle était dans son corps, comme disent nos amis hindous, sont issues de la tradition hindoue et considèrent Jésus comme un avatar, Amma m’a lancé un regard un jour de « Devi Bahva » qui m’a rendue folle d’amour, c’était « ce » regard que j’attendais, lorsque je faisais le « seva » (bénévolat) pour Amma, je tremblais en lui tendant les offrandes qu’elle donnait en embrassant les « disciples », Amma est une idole, à ce titre, le discernement est plus que nécessaire, elle attire les foules, je renvoie les lecteurs, si vous publiez mon commentaire, à votre analyse des égrégores, nous sommes là vraiment en plein dans ce phénomène ! J’ai reçu des grâces d’Amma, je peux le dire, mais ces grâces tout comme celles que j’ai pu recevoir des lamas tibétains que j’ai connu de façon proche, m’ont vraisemblablement aidée à retourner vers le Père comme le fit le Fils Prodigue. Lorqu’Amma ou un gourou auquel je m’étais attachée pendant des jours à force de pratiques et de mantras s’en allait, je me retrouvais dans un désespoir sans fin et pleurais à chaudes larmes, j’étais inconsolable, est-ce là ce que le Seigneur souhaite de ses enfants, cette dépendance, je ne le crois pas, Il souhaite nous voir et nous sentir heureux et non dépendants, Amma, c’est la fusion et ce n’est pas l’altérité, d’où une confusion que d’aucuns peuvent ressentir après le « darshan », un chamboulement en tout cas car recevoir son « darshan » n’est certes pas anodin ! Cela n’est pas négatif mais est-ce bien raisonnable … Amma n’a plus aujourd’hui aucun pouvoir sur moi car j’en ai décidé ainsi, tant que je lui donnais ce pouvoir, elle l’avait, certes, les « Om Shanti », je les ai éliminé de mon vocabulaire, je ne le regrette pas, il y a une tristesse infinie dans la bakti alors que dans le Christ il y a la joie, je ne sais pas si je suis suffisamment claire mais en tout cas c’est ce que je ressens. À titre d’exemple, je me trouvais un jour à Bombay dans une foule immense devant Amma et j’ai pensé à un moment que j’aimerais avoir une photo avec Amma en train de m’enlacer, le lendemain matin, tous les hindous m’interpelaient pour me dire que j’étais en photo avec Amma sur le journal local, voilà le genre de clin d’oeil qu’Amma vous fait si vous êtes en phase et en demande comme je l’étais à l’époque, est-ce si extraordinaire ? Ma réponse est non bien sûr car je suis capable sans fausse modestie de pouvoirs moi aussi mais cela offense mon Seigneur et de cela j’ai pris conscience, je n’ai plus recours à ces états modifiés de conscience ni à ces « siddhi » (pouvoirs), quel véritable besoin aurions-nous de tout cela, faire confiance au Tout Autre est tellement plus facile, Il se donne, je n’ai pas à le conquérir. Amma ne me fascine plus comme d’autres idoles ont pu me fasciner, j’ai retrouvé mon port d’attache et ne le quitterai plus pour rien au monde.
« Mes enfants », dit-elle, est-elle donc Dieu pour parler ainsi ? Pour un chrétien, c’est absolument inconciliable. Mon « trip » est terminé et je me sens beaucoup plus libre, grâce à votre témoignage, Père, je n’ai plus de doutes même si parfois je subis encore quelques attaques, je me sens libérée d’un tel poids et tellement plus consciente et lucide, j’ai pris des risques, je me suis brûlé les ailes et j’aurais pu continuer ainsi pendant longtemps si je n’avais pas entendu l’appel du retour. Il n’y a vraiment aucune raison pour que tous ces gourous prennent un pouvoir abusif sur toutes les brebis égarées, laissons leur le bénéfice du doute car après tout ils ont des côtés sympathiques mais gare à celui qui ne prend pas garde et risque de se perdre dans un dogmatisme insupportable. Comme vous le savez Père, en tant que femme, lorsque j’avais mes menstruations, je ne pouvais pas toucher les objets de rituels ni aller au temple, c’est dire !
Je vous remercie vraiment Père d’oser parler de tout cela et de ne pas faire l’hypocrite, c’est vraiment l’Esprit Saint qui vous pousse car vous le faites à chaque fois sans animosité et avec beaucoup d’amour pour votre prochain, pour l’église et pour le Christ, je suis heureuse que vous ayez cette mission. Je me permettrai pour terminer d’assurer à tous ceux qui pourraient éventuellemnt penser que le Père Verlinde est un gourou, qu’il n’en est rien ! Sa démarche et son attitude n’ont vraiment rien à voir avec celles des gourous que j’ai connus !

Le geste est beau, l'intention louable. Néanmoins, il faut rappeler que la spiritualité hindoue n'est pas compatible avec le christianisme et qu'un chrétien ne devrait pas aller trouver cette guru pour se laisser étreindre.

Cordialement,

Re: la gourou indienne qui répand l'amour par ses étreintes

Publié : lun. 05 nov. 2012, 12:43
par Géraldine
A part les touristes " choquants"comme vous dites, vous ne pouvez empêcher, quelque soit la culture, que beaucoup d' entre nous soient interpellés par ces manifestations spectaculaires.Bien sûr chaque pays a ses rites( regardez l' Inde et ces Indiens transpercés de toutes parts, le visage blanchi) et si on allait plus loin, que verrait-t-on?
Etienne ou d' autres peuvent- ils me dire?

Re: la gourou indienne qui répand l'amour par ses étreintes

Publié : lun. 05 nov. 2012, 13:08
par Isabelle47
Pour ce qui est des "touristes choquants" je voulais parler de ceux assistant aux crucifixions aux Philippines, une video les montre tout proprets et assez satisfaits d'eux-mêmes, de leur soi disant courage et leur soi disant largeur d'esprit.
Je ne parlais pas de ceux qui vont recevoir une étreinte d'Amma car on est dans un tout autre sujet.

Re: la gourou indienne qui répand l'amour par ses étreintes

Publié : lun. 05 nov. 2012, 13:31
par Aldous
Géraldine a écrit :[.Bien sûr chaque pays a ses rites( regardez l' Inde et ces Indiens transpercés de toutes parts, le visage blanchi) et si on allait plus loin, que verrait-t-on?
Bonjour,

si on allait plus loin on y verrait je pense le désir d'annihiler le soi, de s'annihiler soi-même jusque dans ses perceptions physiques au profit d'une fusion avec l'absolu, le divin, etc...

(N'oublions pas que au moyen-âge et même au-delà le christianisme a connu des extrêmes un peu du même genre -qu'on dit sous le nom de dolorisme ou de mortification- avec des privations sévères dans le domaine alimentaire (jeûne et interdiction alimentaire) et des souffrances volontaires comme le port du cilice, flagellation, veille, sommeil à même le sol, etc… Heureusement le christianisme sait évoluer ou corriger les excés dans son histoire...)

Re: la gourou indienne qui répand l'amour par ses étreintes

Publié : lun. 05 nov. 2012, 13:57
par Géraldine
Oui,Aldous, c' est exact, j' y pensais en.écrivant tantôt......mais c' est vrai que longtemps, les Catholiques étaient associés au dolorisme comme vous dites....carême etc......
Dieu merci, on évolue.....

Ste Thérèse de l' Enfant Jésus avait bien compris ces pénitences qu' elle trouvait bien peu appropriées.....
Pour elle, dans Son Offrande, c' est tout son être qui veut être dans l' embrasement de Dieu.
Voir l' Offrande à l' Amour Miséricordieux......