La Cité catholique

Et imaginons que demain quelqu'un traduise en arabe et propage les fils de discussion de la section apologétique dénommés "la falsification des écritures par l'islam", "je soigne mon islamophobie", "Je suis persuadé que l'Islam est une fumisterie" et tous les autres... Je suis sûr et certain que ce ne sont pas les salafistes qui jetteraient vers nous des regards bienveillants...
Ce film, aussi radical soit-il, se voulait être une critique de l'islam. Nous aussi sur ce forum critiquons fortement l'islam... et imaginez que notre forum devienne la cible de quelques radicaux musulmans. Pourquoi ne pas imaginer d'immenses manifestations anti-catholiques dégénérant?
Ce que je veux dire, c'est que ce film voulait être une critique de l'islam. Nous mêmes critiquons l'islam. Et ce n'es pas parceque malencontreusement des radicaux font une fixation sur une critique que cette critique était mauvaise et n'avait lieu d'être. Où en viendrions-nous alors?
Bien à vous.

françois67 a écrit :...Et ce n'es pas parceque malencontresement des radicaux font une fixation sur une critique que cette critique était mauvaise et n'avait lieu d'être. Où en viendrions-nous alors?
Bien à vous.

Re-bonsoir françois,

Vous dites plusieurs choses et il s'agit de clarifier certains points.

Était-ce prévisible ou pas? La réponse vous est donné par le cas du pasteur qui a brulé le coran car cela a été l'élément déclencheur d'assassinat de chrétien. Donc il ne faut pas être sorti de la cuisse de jupiter pour comprendre que la sortie de ce film pouvait avoir les même conséquences.

Et ce n'es pas parceque malencontresement des radicaux font une fixation

Dites-moi :
Si demain vos parents sont tués parce que ce film est sorti en france. Penseriez-vous toujours que la sortie de ce film était une bonne idée?

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

Si on devait censurer toutes les co.....ies qui passent sur youtube!
J'ai vu l'autre jour un film sur Jésus produit par France télévisions, où un "spécialiste" disait que Marie avait certainement fauté avec LES fils du premier mariage de Joseph, pendant qu'il était en voyage, ceci expliquant la conception de Jésus! (et j'en passe)
QUe je sache, personne n'est allé mettre une bombe à France2! et c'est heureux.
D'accord avec François, les vrais responsables sont ceux qui sont passés à l'action violente, mais les auteurs du film ne valent guère mieux, toutes proportions gardées.

Mac a écrit :

françois67 a écrit :...Et ce n'es pas parceque malencontresement des radicaux font une fixation sur une critique que cette critique était mauvaise et n'avait lieu d'être. Où en viendrions-nous alors?
Bien à vous.

Re-bonsoir françois,

Vous dites plusieurs choses et il s'agit de clarifier certains points.

Était-ce prévisible ou pas? La réponse vous est donné par le cas du pasteur qui a brulé le coran car cela a été l'élément déclencheur d'assassinat de chrétien. Donc il ne faut pas être sorti de la cuisse de jupiter pour comprendre que la sortie de ce film pouvait avoir les même conséquences.

Et ce n'es pas parceque malencontresement des radicaux font une fixation

Dites-moi :
Si demain vos parents sont tués parce que ce film est sorti en france. Penseriez-vous toujours que la sortie de ce film était une bonne idée?

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

Donc selon vous critiquer l'islam en public est fonciérement une mauvaise idée car cela est susceptible de provoquer des réactions violentes chez des musulmans?

françois67 a écrit :Donc selon vous critiquer l'islam en public est fonciérement une mauvaise idée car cela est susceptible de provoquer des réactions violentes chez des musulmans?

Quels sont les faits françois? Avez-vous compris que des personnes ont été tuées à cause de la sortie de ce film?

Vous avez le cas du pasteur qui a brulé le coran, le cas de ce film. Dans les deux cas qui ont été tués? Ces personnes qui ont été tuées n'avaient rien fait, elles étaient innocentes. Vos parents seraient innocents s'ils étaient tués parce que ce film était sorti en France. Donc est-ce qu'il ne faut pas réfléchir un peu quand on voit ces deux cas et leurs conséquences? Pensez-vous que toutes vérités soit bonne à dire sachant que la vie de personnes innocentes va être supprimée à cause de cette vérité? Ne pensez-vous pas qu'il faille réfléchir aux conséquences pour les personnes innocentes?

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

Et que faisons-nous alors sur ce forum à critiquer l'islam?
Selon vous, nous devrions nous avouer vaincus face à la violence et à la menace. Nous devrions en fait céder exactement à ce pourquoi Al-Qaïda et d'autres groupes terroristes qui visent à imposer leur idéologie nous ménent?
Non. Selon moi, le coupable n'est pas celui qui critique. C'est celui qui tue. Ne plus rien critiquer sur l'islam serait déclarer défaite face à la violence. Ce qui en plus d'être selon moi plutôt lâche ouvrirait une boîte de pandore à tous les groupes radicaux: un signal leur disant: "en fait, si vous voulez imposer votre idéologie au monde entier, venez donc tempêter un peu, provoquer des heurts, la mort de quelques personnes tant que vous y êtes, et, vous verrez, ils se dégonfleront tous ceux qui vous critiquent, vous serez alors libres de faire tout ce que vous souhaitez!". C'est caricatural mais au fond cela serait en effet une reddition face à la violence.
Bien à vous.

françois67 a écrit :Et que faisons-nous alors sur ce forum à critiquer l'islam?

Je crois qu'il vous faut différencier critique (gratuite qui n'aurait qu'un but de dénigrement et donc est sans intérêt) et analyse rationnelle qui permet de mettre en lumière les incohérences nous pouvons voir ici et là.

Selon vous, nous devrions nous avouer vaincus face à la violence et à la menace. Nous devrions en fait céder exactement à ce pourquoi Al-Qaïda et d'autres groupes terroristes qui visent à imposer leur idéologie nous ménent?

Il ne s'agit pas que de menace françois c'est ça toute la différence.
Il ne s'agit pas de s'avouer vaincus. Mais la solution est-elle de mettre la vie d'innocent en danger en faisant un film? Pourquoi ce réalisateur au lieu de faire un film ne s'est pas rendu physiquement en pays musulman pour leur dire directement entre quatre yeux leur quatre vérités. Pourquoi?

Non. Selon moi, le coupable n'est pas celui qui critique.
C'est celui qui tue.

C'est évident. Je n'ai pas dis que le coupable était celui qui critique mais que certaines critiques ont des conséquences pour la vie de personnes innocentes.

Prenons un exemple :

Vous êtes policier et vous parlez au téléphone avec le suspect d'un crime; est-ce que cela vous paraît intelligent de lui dire au téléphone que vous le suspectez? N'est-il pas mieux de l'avoir face à vous?

Ne plus rien critiquer sur l'islam serait déclarer défaite face à la violence. Ce qui en plus d'être selon moi plutôt lâche ouvrirait une boîte de pandore à tous les groupes radicaux: un signal leur disant: "en fait, si vous voulez imposer votre idéologie au monde entier, venez donc tempêter un peu, provoquer des heurts, la mort de quelques personnes tant que vous y êtes, et, vous verrez, ils se dégonfleront tous ceux qui vous critiquent, vous serez alors libres de faire tout ce que vous souhaitez!". C'est caricatural mais au fond cela serait en effet une reddition face à la violence.

Le courage ce n'est pas de faire un film qui à pour effet de mettre la vie d'innocents en danger. C'est facile de faire un film au chaud dans les studios. Ça s'apparente plutôt à de l'inconscience entremêlé de bêtise. Donc cela ne signifie pas qu'il y a déclaration de défaite, lâcheté, dégonflement mais prise en compte de la réaction de celui qui est critiqué. Par exemple si vous connaissez un homme qui est violent et qui devient violent si on lui en fait la remarque. Est-ce que vous croyez que ce soit intelligent d'aller lui dire qu'il est violent? Vous allez plutôt réfléchir à d'autres moyens, non?

Un petit exemple biblique: Saint Joseph s'est exilé en Égypte était-il lâche ou a t-il pris la solution la plus raisonnable?

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

Personne ne pouvait prévoir que des musulmans se comporteraient comme cela, en allant jusqu'à assassiner.

Excusez moi mais vous rêvez ...

On vient d'apprendre que cet ambassadeur avait été tué pour venger la mort du n°2 ou 3 d'Al Qaida donc rien à voir avec cet film minable...
D'autre part rappelons-nous l'inquisition.... et voyez que l'Islam est une religion plus jeune qui passe sa phase adolescente si j'ose dire, comme la notre a eu ses phases extrémistes avant de se calmer, et courber l'échine comme maintenant.
Pour la liberté d'expression, on ne va pas refaire le débat, et changer nos sociétés de libertés.
Si certains veulent semer le vent, ils récolteront la tempête, et qu'ils se débrouillent, tout le monde sera jugé de toute façon, vous, moi et eux, sur les décisions, les positions que nous aurons prises.

Exact : A ce que l'on nous dit le film n'a été qu'un prétexte pour le meutre de l'ambassadeur.
Mais ce ne peut être le cas pour les autres manifestations qui ont lieu tout autour du monde.
Les musulmans, heureusement, n'admettent pas les offenses à leur religion comme nous l'avons admis, dans la honte, pour Piss Christ et autres.
Les musulmans ne sont pas prêts, a très juste raison, de courber l'échine.

Ce que je trouve amusant c'est qu'aux Etats Unis on se démène pour savoir qui a fait, qui a traduit, qui a diffusé .... bien après la bataille.
La liberté ne doit pas être en contradiction avec la responsabilité.
En cette période trouble au Moyen Orient et dans les nations musulmanes il faut faire preuve de beaucoup de précautions.
Les Etats Unis sont considérés par un nombre très important de musulmans comme des envahisseurs et des ennemis.
Si les Etats Unis veulent, mais le veulent-ils vraiment, que les musulmans les considèrent comme des amis ils devraient faire "profil bas" et non s'impliquer dans des conflits qui les dépassent.
Mais cela ce n'est pas pour demain.

En France les manifestations ont été réduites même si la télévision en a parlé abondamment. La réaction du gouvernement a été rapide et efficace.
Par contre la fameuse liberté en a pris un coup ...

le problème, c'est que les américains aussi sont un peuple adolescent, provocateur et tout-puissant! Ils n'apprennent jamais à faire profil bas.

Toute la question est de savoir s'il faut systématiquement courber l'échine face aux individus violents et menaçants.

En effet, il ne faut pas perdre de vue que les musulmans perçoivent la moindre critique de leurs croyances comme un blasphème. Et pire encore : ils considèrent nombre de textes bibliques comme des blasphèmes (par exemple, ils n'acceptent pas le récit de l'adultère de David ; pour eux c'est un blasphème envers un de leurs prophètes !)

Si nous cédons à leurs intimidations, nous n'aurons bientôt plus le droit d'exprimer nos propres croyances, et ils finiront par obtenir l'interdiction de la Bible, sous prétexte qu'ils la considèrent comme blasphématoire envers des personnages figurant dans le Coran... Est-ce cela que nous voulons ?

http://www.huffingtonpost.com/2012/09/1 ... 88291.html

• WASHINGTON -- Sen. John McCain (R-Ariz.) said he suspects last week's attacks on the American consulate in Benghazi, Libya were planned in advance and weren't prompted by protests over an obscure anti-Muslim film produced in the U.S.
  
  "Most people don't bring rocket-propelled grenades and heavy weapons to demonstrations. That was an act of terror," McCain said during an appearance on "Face the Nation."
  
  "For anyone to disagree with that fundamental fact, I think, is really ignoring the facts," he said.
  
  McCain, who is the top Republican on the Senate Armed Services Committee, also disputed that the film was what sparked the demonstrations Tuesday in Libya and Egypt. Protests and violence have since broken out outside of U.S. embassies in more than a dozen other countries in the Middle East and North Africa.
  
  "Let's point out, this wasn't a video that caused this. It's a fight, a struggle in the Arab world between the Islamists and the forces of moderation," he said. "Look, one of our fundamentals [is] freedom of speech, and that's what the Arab Spring was about. To bring about an end to the censorship by their government."

[/size]

«Les gens normalement n'amènent pas avec eux des RPG et de l'armement lourd à l'occasion de démonstration»; «Considérons une chose, ce n'est pas un vidéo qui est [réellement] à la source de cette attaque».

Les musulmans, heureusement, n'admettent pas les offenses à leur religion comme nous l'avons admis, dans la honte, pour Piss Christ et autres. Les musulmans ne sont pas prêts, a très juste raison, de courber l'échine.

Par contre, quand vous admirez ici la violence religieuse de l'islam, vous ferez les cinq prières par jour sans moi. Ce qui n'est pas admis chez le docteur Al-Qardawi, jean_droit, c'est votre existence même. Et vous fantasmez sur ce genre de piété. Eh là, là...

la violence, sur ce forum, n'est pas mal non plus