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Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?
Publié : lun. 10 oct. 2011, 15:49
par PriereUniverselle
La droiture ne se négocie pas, elle n'est pas un choix ! Et encore moins devant Dieu ! Le complice devient tout aussi responsable que celui qui commet un grave délit puisque par son attitude il couvre le crime qui fait forcément une victime ! Le mal ne peut s'étendre que s'il trouve des alliés !
Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?
Publié : lun. 10 oct. 2011, 16:18
par Griffon
Théo d'Or a écrit :PS: Prièreuniverselle,
il est évident que l'idéal est de tout dénoncer... A moins d'être dans une tour d'ivoire, vous devez savoir que les choses sont parfois infiniment compliquées. Sans trop chercher, vous pouvez facilement trouver des "lieux" où vous risquez de donner votre vie au sens propre du terme

Bonjour Théo d'Or,
Et pourquoi donc l'idéal serait de tout dénoncer ?
Cela est déjà un non sens du point de vue humain.
Comme vous le dites, un raisonnement de tour d'ivoire.
Mais devant Dieu, également, c'est un non sens, en dehors de tous les critères que Jésus nous apprend.
Le seul moyen dans ce cas pour trouver la meilleure solution morale, c'est de prendre en compte l'amour.
Avoir un comportement tout fait qui sert dans tous les cas, conduit inévitablement à se tromper une fois sur 2.
Pour ce qui nous occupe, on parle d'un couple et de mensonge (pas de l'affaire Dutroux ni de Michèle Martin).
La moindre des réflexions demande qu'on prenne en compte ces 2 données.
Et très certainement, dénoncer son conjoint est une traîtrise.
Je me demande pourquoi il ne faudrait pas prendre cela en compte pour au moins regarder le moindre mal.
Seule une raison grave justifierait une telle trahison conjugale.
Sans compter les intérêts inavoués de traître.
Cordialement,
Griffon.
Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?
Publié : lun. 10 oct. 2011, 17:01
par Isabelle47
J'avais posté ce sujet car il me semble - mais je me trompe peut-être - que nous sommes tous complices de petites lâchetés, de petits ou gros mensonges que nous ne nous autorisons pas à dénoncer, soit par amour (oui, l'amour peut avoir de ces bassesses car il est humain et nous aussi!) soit par confort, afin de vivre en société sans trop de heurts, par lâcheté ou calcul selon le principe du "moindre mal" comme le dit Griffon - et je comprends très bien ce qu'il veut dire.
Loin de moi l'idée de parler d'"acte illégal" grave comme semble le craindre Theo d'Or! Je comprends fort bien que certains faits divers atroces puissent nous traumatiser mais enfin, il faut raison garder. Relisez mon premier message, il n'y est pas question de crime, de vol ni d'illégalité!
Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?
Publié : lun. 10 oct. 2011, 17:10
par Théo d'Or
Griffon a écrit :Théo d'Or a écrit :PS: Prièreuniverselle,
il est évident que l'idéal est de tout dénoncer... A moins d'être dans une tour d'ivoire, vous devez savoir que les choses sont parfois infiniment compliquées. Sans trop chercher, vous pouvez facilement trouver des "lieux" où vous risquez de donner votre vie au sens propre du terme

Bonjour Théo d'Or,
Et pourquoi donc l'idéal serait de tout dénoncer ?
Cela est déjà un non sens du point de vue humain.
Comme vous le dites, un raisonnement de tour d'ivoire.
Mais devant Dieu, également, c'est un non sens, en dehors de tous les critères que Jésus nous apprend.
Le seul moyen dans ce cas pour trouver la meilleure solution morale, c'est de prendre en compte l'amour.
Avoir un comportement tout fait qui sert dans tous les cas, conduit inévitablement à se tromper une fois sur 2.
Pour ce qui nous occupe, on parle d'un couple et de mensonge (pas de l'affaire Dutroux ni de Michèle Martin).
La moindre des réflexions demande qu'on prenne en compte ces 2 données.
Et très certainement, dénoncer son conjoint est une traîtrise.
Je me demande pourquoi il ne faudrait pas prendre cela en compte pour au moins regarder le moindre mal.
Seule une raison grave justifierait une telle trahison conjugale.
Sans compter les intérêts inavoués de traître.
Cordialement,
Griffon.
Naturellement, vous avez raison, je parlais bien d'un idéal qui n'existe pas (on est loin d'être dans un monde idéal

) Sans compter que la délation a déjà fait le nid de grandes dictatures. Ce n'est pas de cela dont je voulais parler (au secours, non!

) Mon idée était juste de dire que ça pouvait être très compliqué et que l'énoncé du problème ci-dessus pouvait recouvrir des réalités très diverses. En fait on discute sur quelque chose d'assez flou finalement.
PriereUniverselle a écrit :
La droiture ne se négocie pas, elle n'est pas un choix ! Et encore moins devant Dieu ! Le complice devient tout aussi responsable que celui qui commet un grave délit puisque par son attitude il couvre le crime qui fait forcément une victime ! Le mal ne peut s'étendre que si il trouve des alliés !
Si vous vivez dans le même monde que moi, vous êtes d'office témoin de tas de choses que vous ne dénoncez pas...

Et c'est assez logique dans la mesure où on n'est pas tout-puissants. Mais vous priez, c'est déjà beaucoup!
Cordialement,
Théo d'Or
Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?
Publié : lun. 10 oct. 2011, 17:12
par Griffon
Oui... Il faut raison garder !
Merci Isabelle,
Euh... le moindre mal est une règle morale incontournable.
Il est toujours facile de choisir entre un bien et un mal.
Cordialement,
Griffon.
Re: Se mentir à soi-même/être complice d'un menteur: péchés?
Publié : lun. 10 oct. 2011, 17:44
par Théo d'Or
Isabelle47 a écrit :J'avais posté ce sujet car il me semble - mais je me trompe peut-être - que nous sommes tous complices de petites lâchetés, de petits ou gros mensonges que nous ne nous autorisons pas à dénoncer, soit par amour (oui, l'amour peut avoir de ces bassesses car il est humain et nous aussi!) soit par confort, afin de vivre en société sans trop de heurts, par lâcheté ou calcul selon le principe du "moindre mal" comme le dit Griffon - et je comprends très bien ce qu'il veut dire.
Loin de moi l'idée de parler d'"acte illégal" grave comme semble le craindre Theo d'Or! Je comprends fort bien que certains faits divers atroces puissent nous traumatiser mais enfin, il faut raison garder. Relisez mon premier message, il n'y est pas question de crime, de vol ni d'illégalité!
Ha ok, ça n'était pas clair pour moi
