Chasse et religion

[coeurderoy]

@coeurderoy
Bonjour, quel est le rapport entre l'huile de vidange et la chasse?

Lorsqu'on a vécu dans un "p'tit patelin" : 300 habitants (où tout se sait), logé comme je l'ai été pendant un an "au café des pêcheurs" et qu'on a écouté le "champette" (garde-champêtre) local avec attention, on savait très vite qui avait coupé tel arbre ancien (à un carrefour), par pur plaisir apparemment, qui avait abattu tel calvaire en passant avec une moissonneuse, qui s'était permis de rejeter tels ou tels déchets dans un petit bois, etc : c'était en 80 je vous l'accorde.
Pour en revenir aux chasseurs, j'en ai connu de très cordiaux et ai même profité (au restaurant du village toujours) du produit de leur chasse, moi qui ignorais le goût du chevreuil ou du sanglier...
Lorsqu'on aime véritablement la nature je crois qu'on doit prendre plaisir, comme le fait Gerfault, à respecter des règles "chevaleresques" mais nous savons qu'il existe aussi en France un type d'homme assez fanfaron qui a besoin du prestige des armes pour asseoir une certaine image de la virilité...
A voir le nombre de chasseurs postés au coin de certains bois on regrette parfois que la Révolution ait démocratisé le droit de chasse...

[Anonymus]

Pourtant je ne suis pas sûre que le nombre de chasseurs est vraiment augmenté (en proportion de population).

Votre remarque est assez étrange, puisque la chasse a (presque) toujours été un moyen d'affirmer sa virilité.

Le temps où le but premier de la chasse était d'apporter un complément alimentaire est révolu (la disparition des carences n'est pas si vielle que ça). L'aspect loisir - le plaisir de la traque et de tuer - est donc devenu premier, et cela peut en effet vite devenir dérangeant.

[coeurderoy]

Disons qu'il faut éviter soigneusement de se balader en forêt certains...jours d'affluence. Lorsque j'habitais en bord de Loire, la chasse "huppée" était aussi un signe d'ascension sociale (châteaux de Sologne, où la haute bourgeoisie parisienne se donne rendez-vous à l'époque du brame...). Le rituel de chasse à courre garde ses titres de noblesse dans la région...Certains équipages (Champchevrier, Montpoupon, Cheverny) perpétuent des traditions antérieures au fameux "Livre de la Chasse" de Gaston Phoebus, et cela fait partie de notre patrimoine culturel je pense...De là à voir un ancien président républicain joueur d'accordéon donner dans les réceptions somptuaires à Chambord....Ah ! la nostalgie des rois et de leur faste sans doute ?

P.S : sur la virilité, même s'il y a eu d'éminentes femmes chasseresses (on a conservé l'arbalète qu'utilisait Catherine de Médicis pour chasser le héron) et de belles amazones, c'est vrai que ce sport a toujours dû permettre plus ou moins à la gent masculine de montrer sa bravoure (et de s'oxygéner aussi comme le faisaient Louis XIV, Louis XV ou Louis XVI losqu'ils passaient l'été à Compiègne).

[coeurderoy]

Dans un...tout autre registre que celui des Inconnus, le choeur des chasseurs d'Actéon (Marc-Antoine Charpentier)

http://www.youtube.com/watch?v=PqtzthoeWig

[Kerniou]

Merci, Coeurderoy, pour le choeur des chasseurs.
Pour avoir, dans mon enfance, entendu les échos du cor de chasse dans la forêt, c'est très beau tout comme les tenues, les chevaux ...
Mes grands parents avaient été métayers et quand la chasse à cour avait saccagé les champs de blé, Monsieur le Comte n'en diminuait pas pour autant sa part de la récolte; c'est celle du métayer qui diminuait!
De nos jours, je rencontre beaucoup de chasseurs dans le style des Inconnus. Quand il y a des lâchers de faisans et de perdrix, les pauvres bêtes se serrent les unes contre les autres , comme terrorisées de se retrouver à l'air libre dans un si grand espace, c'est pathétique!
Que la chasse permette de réguler la faune, c'est vrai; mais le comportement de certains, chasseurs pas tous heureusement, ne s'apparente guère à de la régulation.
Quel délice de voir des biches et des chevreuils traverser la campagne sans être poursuivis. Nous ne voyons que de jeunes bêtes, elles n'ont pas beaucoup le temps de vieillir ...
Chasser pour se nourir ou limiter le développement expotentiel du gibier, d'accord mais tirer sur tout ce qui bouge, non!
D'ailleurs, pourquoi les chasseurs portent-ils des tenues militaires? Ce n'est pas pour le camoufflage, puisqu'ils mettent en plus des gilets de couleur fluo.
Les faons, les bécasses ou les perdreaux nous auraient-ils déclaré la guerre ?

[coeurderoy]

Théodore Botrel : la Chasse aux loups, 1899

http://www.youtube.com/watch?v=TE-avRmfaj8

[marie du hellfest]

J'aimerais en savoir plus sur cette histoire de régulation : la nature ne peut-elle pas se réguler toute seule ?

Pour les quelques souvenirs de cours qui me restent, c'est assez compliqué.
La nature arrive au bout de quelques décennies à un état d'équilibre végétal et animal toute seule comme une grande. Si je dis pas de bêtises c'est ce qu'on appelle un climax. Chaque configuration (climat + sol + topographie + ...) a un climax propre. Ça c'est sans intervention de l'homme.

Dès que l'homme intervient, il modifie cet équilibre, de manière plus ou moins brutale. La priorité donnée au rendement après la deuxième guerre mondiale a fait énormément de dégâts dans un environnement qui n'était déjà pas forcément parfait. La surpopulation de certaines espèces (souvent du gros gibier) comme il est question dans ce fil, est (dans les zones que j'ai eu l'occasion d'étudier, en tout cas) la conséquence directe de la modernisation de l'agriculture puis de l'abandon de certaines zones. Donc en gros les chasseurs aident à régler un problème dont la cause est purement humaine.
Dans l'état actuel des connaissances, on sait qu'on joue à l'apprenti-sorcier dès qu'on touche à la nature, mais on n'en sait pas encore assez pour réparer tous les dégâts (on peut en freiner certains). Je repense à un prof qui nous faisait remarquer que pour beaucoup de gens, la situation d'harmonie idéale entre l'homme et la nature était celle correspondant à la campagne de leur enfance. Donc quelque chose de parfaitement subjectif, plus lié à la nostalgie qu'à une réflexion sérieuse sur le sujet.

[coeurderoy]

Tombé là-dessus en tapant "prière du chasseur" sur Gogol... Cela se passe au Québec, il est question de coyottes...

http://www.chasse-illimitee.net/chevreu ... t11349.htm

[Sofia]

Merci pour les explications Marie ! :-)

[Unsimplehomme]

J'ai lu des commentaires puant la haine des chasseurs. J'espèrent que les personnes qui ont écris ces conneries n'ont pas l'hypocrisie de manger de la viande ni de vivre en ville car la, niveau dégat à la nature c'est le summum.

J'aimerais en savoir plus sur cette histoire de régulation : la nature ne peut-elle pas se réguler toute seule ?

La ou l'homme vit, il a le devoir de gérer la nature. D'aillleur c'est écris dans la Bible:
Gn 1:26-Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, comme notre ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer, les oiseaux du ciel, les bestiaux, toutes les bêtes sauvages et toutes les bestioles qui rampent sur la terre.
Amen!

[coeurderoy]

J'ai lu des commentaires puant la haine des chasseurs. J'espèrent que les personnes qui ont écris ces conneries n'ont pas l'hypocrisie de manger de la viande ni de vivre en ville car la, niveau dégat à la nature c'est le summum.

Eh ben pas forcément : curieux qu'à Strasbourg les apiculteurs installent des ruches sur des terrasses d'immeubles, eh oui, comme à Paris on y trouve davantage d'abeilles que dans certaines "campagnes" puant le chlore et autres produits chimiques (je peux vous citer la plaine champenoise entre Reims et Châlons...).
J'ai vu des hérons sur la Loire en plein centre de Tours et des faucons dans les tours de la cathédrale de Reims (ils sont très utiles pour détruire les pigeons en surnombre) : preuve qu'en ville ces volatiles sont plus en sécurité qu'en Sologne profonde, quant-au château de ma bonne ville de Compiègne, il abrite une colonie de chauves-souris devenues très rares dans ce coin du Valois...
J'ai un ami agriculteur ET chasseur : il a parfaitement conscience des dégâts causés à l'écosystème par les traitements intensifs : habitant en lisière du camp militaire de Suippes (Marne), il se réjouit aujourd'hui que ces immenses superficies (villages non rebâtis après 1918) occupées désormais par l'armée, soient devenues des zones naturelles où flore, arbres, insectes, oiseaux, gibier donnent une petite idée de ce qu'était l'ancienne Champagne du XIX ème s. Heureusement pour les chasseurs qui ne peuvent accéder à ces zones interdites, le gibier, qui se balade beaucoup, sort des limites miltaires et repeuple un peu cette région asphyxiée de produits chimiques...

http://videos.tf1.fr/jt-we/a-strasbourg ... 11949.html

[marie du hellfest]

J'ai lu des commentaires puant la haine des chasseurs. J'espèrent que les personnes qui ont écris ces conneries n'ont pas l'hypocrisie de manger de la viande ni de vivre en ville car la, niveau dégat à la nature c'est le summum.

Il me semble qu'il s'agissait moins de haine contre les chasseurs que contre ceux qui ont un besoin compulsif de détruire gratuitement quelque chose, ou aucun respect de ce qui les entoure (ce qui n'a donc rien à voir avec manger de la viande ou habiter en ville). Je ne connais pas de chasseur dans mon entourage, mais je suis souvent allée aux champignons avec mon grand-père et je constatais chaque jour avec colère les dégâts de ce type de personne : tous les champignons qui n'étaient pas comestibles étaient systématiquement détruits, décanillés d'un coup de bâton car "inutiles"

Merci à vous Gerfault de faire ça comme il faut, je voulais vous le dire dans mon précédent message mais j'ai du écourter.

Pour ce qui est des villes on trouve effectivement pas mal de contre-exemples. En fait tout dépend de la capacité d'adaptation des animaux et de la façon dont sont gérés les différents milieux.
Beaucoup d'oiseaux trouvent refuge en ville l'hiver car il y fait plus chaud qu'en campagne. De même, alors qu'ici on utilise des pesticides à tout va, dans les grandes villes allemandes on laisse les mauvaises herbes pousser sur les ronds-points, ce qui permet de croiser des renards en plein centre-ville.

[coeurderoy]

Dans le jardin d'un particulier, pas très loin de chez moi...

http://www.dailymotion.com/video/x7qdbv ... 08_animals

[marie du hellfest]

Euh, je suis pas une spécialiste de la chasse, mais il vous paraît "mortellement blessé" le cerf, vous ?

[coeurderoy]

Il ne m'a pas semblé...J'ai le cas d'une chèvre...tombée d'un clocher de 40 m de haut dans lequel elle était montée (authentique, je fus témoin...) après rebond sur la toiture du bas-côté de l'église, elle acheva sa course, sonnée, dans l'herbe haute. Je l'ai emmenée au véto (dans mon coffre !) : petite fracture de la mâchoire dont elle s'est remise heureusement . (abbaye de la Sauve-Majeure, 1992)