La Cité catholique

PaxetBonum a écrit :Tout à fait d'accord CGS : nous sommes en période d'étude de ce projet de loi
Il n'est pas temps de prendre la France en otage, il est temps de s'asseoir et de discuter de la justesse de cette réforme ou d'en proposer une autre.

Ce qui me semble la base de la démocratie, et son principe de fonctionnement...

Bien à vous,

Dans tous les autres pays, ce problème se résout plus ou moins facilement.
En France, il faut un affrontement.
C'est ça, que nous apprenons à nos jeunes : l'affrontement.
Nous sommes partis pour une génération de gens qui croient que la politique se fait dans la rue.
La France est encore trop riche. Les grèves n'apportent pas la richesse. Pour preuve l'allemagne.
A la vitesse ou elle descend, ce sera bientot 60% des français qui seront en dessous du seuil de pauvreté.

Nos partis politiques le font systémaquement, on envoie les gens dans la rue plutot que négocier.
C'est d'une pauvreté intellectuelle !!!
Et tout le monde suit ....

De toutes façons, c'était mieux avant.

Je pense que dans les manifestations (chroniques ) des jeunes il y a une part de festif qu'on ne peut guère leur reprocher: la joie de vivre entre eux, de montrer qu'ils existent en tant que génération pas si bête que ça et qui commence à penser par eux-mêmes n'est pas condamnable en soi. C'est une sorte d'autoformation de la politique et d'émancipation du monde adulte (en ce sens je ne crois pas du tout qu'ils accepteraient quelques manipulations que ce soit puisque justement ce qu'ils veulent c'est aussi prouver qu'ils existent sans les adultes).
Enfin et surtout, sur un autre registre (qui n'est pas festif, ni d'émancipation, ni d'apprentissage) il y a certainement toujours un fond de vérité politique lorsque les jeunes manifestent. Et je pense que (peut-être sous prétexte de la réforme des retraites qui c'est vrai ne les concerne guère directement) il y a l'expression d'une inquiétude vraie au niveau de l'incertitude de leur avenir professionnel, et de fait de leur avenir tout court (confrontation avec un chômage plus dur et plus long, une précarité difficile, bref un avenir pas trés réjouissant).

En Occident la jeunesse est désemparée ; l'une des raisons de son trouble est que l'on n'exige plus assez d'elle. La jeunesse avec raison exige qu'on exige.
Jean Guitton

PaxetBonum a écrit :Tout à fait d'accord CGS : nous sommes en période d'étude de ce projet de loi

Non c'est faux. Pour le gouvernement ce projet est quasi bouclé. Il a en tout cas était voté à l'Assemblée Nationale et va l'être (certainement) au Sénat en fin de semaine. Et cela sans réelles négociations gouvernement/syndicats.

Hélas ! C'est la fièvre de la jeunesse qui maintient le reste du monde à la température normale. Quand la jeunesse se refroidit, le reste du monde claque des dents.
Georges Bernanos

Les jeunes ne font preuve d'aucune émancipation en suivant l'appel de syndicats et parti politiques !
Il s rentrent dans le troupeau, c'est tout.
Quant au côté festif, j'ai apprécié effectivement dans la rue à côté 36 voitures détruites… merci la joie de vivre !

Je suis d'accord qu'ils expriment un mal être légitime dans notre société de consommation qui ne leur ouvre aucune porte vers l'éternité. Mal être augmenté par la crise de cette même société consumériste.

Pour le projet de loi je croyais qu'il avait subit tellement d'amendement qu'il allait être voté dans bien longtemps, je ne savais pas que les députés l'avaient déjà entériné…?

la joie de vivre entre eux, de montrer qu'ils existent en tant que génération pas si bête que ça et qui commence à penser par eux-mêmes n'est pas condamnable en soi.

« Joie de vivre entre eux » n'est pas la bonne expression, j'utiliserais plutôt « l'effet de meute » qui nourrie la violence et l'excitation malsaine ce ces mouvements irrationnels.
Quant à " la génération pas si bête et qui commence à penser par elle-même"... Le "rebelle" basique de 16 ans n'est au final qu'une copie conforme du "rebelle" tout aussi basique qui compose son milieu... Il ne faut pas y voir une quelconque réflexion politique, mais seulement une stérile imitation des comportements du groupe et l'adhésion aveugle à l'idéologie ambiante. Le document posté est vraiment représentatif de la majorité des jeunes rebelles : ils ne savent pas pourquoi ils manifestent et n'y comprennent de toute façon rien.

C'est une sorte d'autoformation de la politique et d'émancipation du monde adulte (en ce sens je ne crois pas du tout qu'ils accepteraient quelques manipulations que ce soit puisque justement ce qu'ils veulent c'est aussi prouver qu'ils existent sans les adultes).

Non, au contraire, c'est pour faire comme les adultes qui défilent sous les drapeaux syndicaux...

Enfin et surtout, sur un autre registre (qui n'est pas festif, ni d'émancipation, ni d'apprentissage) il y a certainement toujours un fond de vérité politique lorsque les jeunes manifestent. Et je pense que (peut-être sous prétexte de la réforme des retraites qui c'est vrai ne les concerne guère directement) il y a l'expression d'une inquiétude vraie au niveau de l'incertitude de leur avenir professionnel, et de fait de leur avenir tout court (confrontation avec un chômage plus dur et plus long, une précarité difficile, bref un avenir pas trés réjouissant).

La vérité politique, c'est que le monde occidental sombre et en cela vous avez raison. Ça ne se limite pas à la sphère économique, c'est bien plus large.

En Occident la jeunesse est désemparée ; l'une des raisons de son trouble est que l'on n'exige plus assez d'elle. La jeunesse avec raison exige qu'on exige.
Jean Guitton

Bouarf, de toute façon il est interdit d'interdire... Tant qu'on restera dans ce schéma mental, ça risque d'être difficile de remonter la pente.

Hélas ! C'est la fièvre de la jeunesse qui maintient le reste du monde à la température normale. Quand la jeunesse se refroidit, le reste du monde claque des dents.
Georges Bernanos

Encore faut-il que ce soit l'Esprit Saint qui embrase les cœurs...

Comme il est réconfortant de voir les jeunes aspirer à l'éternité bienheureuse, c'est-à-dire leur retraite.

Harfang a écrit :Encore faut-il que ce soit l'Esprit Saint qui embrase les cœurs...

Je suis sûr que l'Esprit Saint n'est pas du côté de l'argent mais du partage, de la justice sociale et de la joie.
(bon sur ce, je vais à la manif. Bon aprés midi )

PaxetBonum a écrit :Tout à fait d'accord CGS : nous sommes en période d'étude de ce projet de loi
Il n'est pas temps de prendre la France en otage, il est temps de s'asseoir et de discuter de la justesse de cette réforme ou d'en proposer une autre.

Vous plaisantez ? Il n'y a eu aucune négociation, et la réforme est sur le point d'être votée au Sénat. C'est quasiment fini. Ce qui pousse les gens dans la rue, c'est justement qu'il n'y a eu aucune négociation, ni consultation populaire. Et rappelons que cette réforme ne figurait pas au programme de Sarkozy. On peut donc dire qu'elle est imposée aux Français d'une manière parfaitement dictatoriale (comme l'immigration depuis 30 ans, pour donner un autre exemple du même ordre).

Y aura-t-il quelqu'un pour avoir le courage de dire que si l'on réduit le temps de travail hebdomadaire (39->35h) il faut allonger le temps de travail sur sa durée globale pour équilibrer. Moi je serais plus pour un retour au 39h ou une retraite indexée sur les heures de travail hebdomadaire.

Là, en revanche, je suis d'accord. La réforme des 35h est d'une stupidité sans nom, d'autant que personne ne la demandait. C'est une pure démagogie de la part du PS. Mais je crois que l'idée, derrière, est de généraliser la précarité. Car il ne faut pas se faire d'illusion avec la retraite à 67 ans : ce n'est pas le temps de travail qu'on veut allonger, mais le temps de chômage.

Bon et bien j'apprend que cela va passer au sénat… je pensais qu'il y avait des amendements sans fin et que ce projet ne reviendrait qu'à la saint glinglin…
J'avoue m'être totalement désintéressé de la politique depuis des années
Je subis la médiocratie ou médiacratie en faisant le dos rond
Je fais parti des désabusés de la politique…

Je suis beaucoup plus intéressé par les soucis de sécurité que par ces débats politico-politiques qui finissent toujours par nous imposer leur vision.
ex: vous voter majoritairement contre l'europe, pas de soucis on vous ferra revoter jusqu'à ce que vous changiez d'avis.
ex2: vous votez majoritairement contre les minarets pas de soucis l'europe vous rappellera à l'ordre…

Cgs a écrit :

PaxetBonum a écrit :Tout à fait d'accord CGS : nous sommes en période d'étude de ce projet de loi
Il n'est pas temps de prendre la France en otage, il est temps de s'asseoir et de discuter de la justesse de cette réforme ou d'en proposer une autre.

Ce qui me semble la base de la démocratie, et son principe de fonctionnement...

Bien à vous,

Merci pour ce bon moment d'humour...