La Cité catholique

Boris a écrit :

Thuriféraire a écrit :Je voudrais qu'on m'explique d'où vient cette pratique, quelles sont ses origines. Est-elle codifiée par un texte ? Quel en est le sens ?

Ce geste est celui du prêtre (et uniquement du prêtre) à la Messe

De nos jours, faire ce geste est un abus Liturgique : seul le prêtre célébrant doit le faire dans chacune des prières/oraisons Liturgiques et personne d'autre, surtout l'assemblée. Il ne faut donc pas le faire dans le cadre Liturgique.

J'appelle cela du cléricalisme cérébral : il suffit de vous lire "doit" "il faut". Respecter des rubriques ? un règlement ? une étiquette infaillible ?
Le coeur a aussi (surtout) son rôle a jouer et il s'exprime par l'attitude corporelle... Il est tout de même amusant que la théâtralité baroque de tant de gestes issus du Concile de Trente (qui voulut entre autre rendre sa place au corps et aux sens dans l'acte liturgique) ait finalement été progressivement censurée par la piété jansénisante des XVIII-XIX èmes pour aboutir au type de condamnation dont vous êtes ici un exemple : s'il y a abus, c'est bien abus de pouvoir de votre part en l'occurence !

Sous saint Louis on "bisait" son voisin au moment de l'échange du baiser de Paix : pas mal je trouve !!!

muirgheal a écrit :On prie le Notre Père les mains étendues, pour signifier que l'on est soumis à la volonté de Dieu, que l'on se tourne vers le Seigneur. Pour moi, ce geste a un sens.

Voici ce qu'on en dit sur le site suivant : http://www.inxl6.org/article3375.php
"étendre les mains (pendant le Notre Père par ex.) pour signifier l’intercession, l’ouverture du cœur et l’accueil de la volonté de Dieu."

Cordialement,

Ce que je mentionnais dans mon précédent message, c'est ce que les prêtres nous ont expliqué et je trouve cela très sensé d'adopter cette attitude de prière pour le Notre Père. Bref, pour moi ça a du sens et je ne vois pas du tout en quoi ça peut être un abus liturgique (d'autant plus que les prêtres de ma paroisse sont très pointilleux sur le respect de la liturgie)

Maintenant, il y a différentes façon de prier les mains tendues, d'où peut-être un malentendu ? Le prêtre ne lève-t'il pas plutôt les mains ? A vrai dire je n'ai jamais fait attention car je suis plutôt concentrée sur ma prière. En ce qui me concerne, mes bras sont pliés +/- en angle droit et les paumes tournées vers le ciel et cette attitude a beaucoup de sens pour moi.

Maintenant, prier doit être fait avec le coeur. Tant que l'on adopte une attitude approuvée par l'Eglise, je ne vois vraiment pas où est le problème d'aller là où nous porte notre coeur.

Cordialement,

N'étant pas le célébrant, je ne fais jamais ce geste et n'ai jamais eu l'idée de le faire.
Qu'on le fasse autour de moi ne me dérange pas, enfin, si ça reste discret, j'ai vu du "haut les mains !"
Ce n'est pas non plus une habitude familiale, de mon côté, le Pater, c'est plutôt intériorisé et mains jointes.
Je ne peux m'empêcher de penser aux messes chez les bénédictins, à "prions !", ils se cassent vraiment en deux, penchés en avant à l'équerre, et les premières rangées de l'assemblée en font autant, avec plus ou moins de souplesse, c'est inévitable, ça m'amuse toujours.
J'ai observé cet été au Canada de "gracieux" mouvements des bras, une sorte de danse, accompagnant "nous le tournons vers le Seigneur !", j'espère que c'est une tradition locale, un peu comme le gobelet Starbucks Coffee, et devant rester locale .

Un revenant !

Bonjour, Boris !

Steph a écrit :Cependant, il n'est pas spécialement bien venu que les fidèles en fassent autant, en fait, les rubriques ne disent rien de l'attitude des fidèles à ce moment-là, si mes souvenirs sont bons...

La rubrique du missel est la suivante :

Sacerdos, extensis manibus, et omnes præsentes prosequuntur:

coeurderoy a écrit :Sous saint Louis on "bisait" son voisin au moment de l'échange du baiser de Paix : pas mal je trouve !!!

Et bien c'est ce qui se pratique dans les messes de la communauté

On échange le baiser de la paix avec tous ses frères et soeurs de la communauté et pas qu'avec son voisin.

Fée Violine a écrit :

Théophane a écrit :Pour ma part je ne le fais pas. Je n'ai rien contre cette pratique, mais je ne crois pas qu'elle soit obligatoire pour les fidèles laïcs qui assistent à la Sainte Messe.

Bien sûr que ce n'est pas obligatoire. Mais tu ne fais que des choses obligatoires?

Non, bien sûr. D'ailleurs je pense qu'il ne faut pas faire les choses par obligation mais par amour. Ce que je voulais dire, c'est plutôt qu'en liturgie certaines choses sont prescrites, tandis que d'autres ne le sont pas, et on peut les faire ou ne pas les faire. Par exemple, j'ai l'habitude de m'agenouiller au moment de l'Agnus Dei, mais ce n'est pas obligatoire. En ce qui concerne la pratique d'étendre les mains pendant le Notre Père, je n'ai rien contre. Ce n'est pas parce que je ne le fais pas que je trouve cela inopportun. Si certains fidèles préfèrent prier ainsi, j'en suis très heureux pour eux.

Moi je le fais toujours, car c'est une occasion de bouger (rester plantée pendant une heure, c'est long!) De même, je me mets à genoux pour la consécration, bien que personne ici ne le fasse.

Je ne peux qu'approuver. C'est dommage de voir que beaucoup de personnes ont abandonné la génuflexion devant le tabernacle et l'agenouillement pendant la Messe...

Saint Dominique a codifié les 9 façons de prier. Vous trouverez peut-être votre bonheur via ces liens:
http://www.dominicains.fr/fre/menu/nav_ ... _dominique

http://ndbeaufort.free.fr/vi_9.html

http://www.zenit.org/article-9935?l=french

Columbanus.

Si j'ai bien suivi, du moment que c'est le coeur qui parle, c'est tout bon, on peut faire ce qu'on veut, cool !

Boris a écrit : Donc en matière de la Liturgie, il faut mourir à soi : accepter de recevoir la Liturgie telle qu'elle est et non telle que nous la voulons.

Oui

Bonjour,
Je ne connais pas la raison "officielle" de ce geste (tendre les mains paumes vers le haut) mais il me semble que toute position du corps induit une "position" de l'esprit.
S'imagine-t-on par exemple prier les mains dans les poches ou les mains derrière la tête?

Fleury a écrit :Si j'ai bien suivi, du moment que c'est le coeur qui parle, c'est tout bon, on peut faire ce qu'on veut, cool !

à quel moment a-t-on écrit qu'on pouvait faire n'importe quoi ??? Ce n'est pas le cas de ceux qui sèment la discorde en jugeant de haut le voisin dont l'attitude déplaît ! On n'en est tout-de-même pas à saint François se mettant à poil devant ses concitoyens non ??? Vous l'auriez fait interner sans doute !

Boris a écrit :

Griffon a écrit :Moi aussi, j'élève les mains.
Il me semble que c'est ainsi que Jésus priait,

En matière de Liturgie, peut importe ce qu'il nous semble. Ce qui importe, c'est mourir à soi pour permettre au Christ de Vivre en nous.
...
Enfin, "il vous semble que" mais vous n'en savez rien et moi non plus.

Bon...
Je vois, Boris, que vous aimez les affirmations carrées.

Je reformule donc : Jésus priait ainsi.
Et l'attitude des prêtres vient de là.
D'ailleurs.

Griffon.

Fleury a écrit :Si j'ai bien suivi, du moment que c'est le coeur qui parle, c'est tout bon, on peut faire ce qu'on veut, cool !

En fait, dans ses "Exercices spirituels", saint Ignace de Loyola écrivit que le fidèle peut faire ce qu'il veut mais seulement à deux conditions réunies : primo, que cela soit en privé et, secundo, que cela soit toujours avec respect.

Cependant, en public, pour le bon ordre et la paix de la communauté, il vaut mieux accomplir la prière selon les mêmes gestes (je fais surtout référence au 1er chapitre de la Première Lettre aux Corinthiens : "Je vous exhorte, frères, au nom de Notre-Seigneur Jésus-Christ, à avoir tous un même langage; qu'il n'y ait point de scission parmi vous, mais soyez parfaitement unis dans un même esprit, et un même sentiment."). Néanmoins, selon les moments, cela peut quand même varier (exemples; prières avant et après la messe, pendant l'offertoire ou suite à la communion).

En revanche, si l'on prend aussi l'exemple des religieux qui suivent l'Office divin, il vaut mieux qu'ils soient coordonnés; enfin, à mon humble avis...

Columbanus.

St Paul aux Corinthiens a écrit :Je sais bien que nous avons tous la connaissance nécessaire ; mais cette connaissance nous gonfle d'orgueil, tandis que l'amour fait oeuvre constructive. Celui qui croit connaître quelque chose ne connait pas encore comme il faudrait ; mais celui qui aime Dieu, celui-là est vraiment connu de Dieu.

"Agir selon son coeur" ne veut pas dire "faire ce que je veux". Pourquoi ce préjugé ?

Au contraire, c'est se soumettre à l'injonction de l'apôtre Pierre, qui nous dit : "Laissez jaillir en vous l'Esprit".
Tant que cela ne contrevient pas aux circonstances, ce serait péché que de Le taire.

Il y a des péchés parce qu'on fait des choses,... on pourrait aussi parler des péchés parce qu'on s'abstient de faire des choses, non ?

Cordialement,

Griffon.

Bon, personnellement, je n'ai rien contre cette attitude. Je ne le fais pas, c'est tout.

Le fait qu'elle ait été une attitude du prêtre seul ne me paraît pas pas gênant: l'attitude des fidèles n'est pas prescrite par les normes - il y a la Tradition d'une part, mais aussi la coutume, qui ont au moins autant autorité que les normes juridiques, mais c'est une autre question - et il est vrai que depuis Saint Grégoire le Grand qui pensait que le Notre Père faisait partie du Canon, le Notre Père est récité par le prêtre seul dans le rite latin. Or, malgré tout le respect que l'on doit à Saint Grégoire le Grand, son avis est difficile à soutenir. Le Notre Père récité en commun est donc tout à fait justifié. Dès lors, pourquoi n'y aurait-il pas une attitude commune.

A contrario, même si c'est répandu, ce n'est pas réellement une coutume, toute les attitudes coexistent (mains hautes, mains basses, mains non levées...). Je ne sais pas ce qu'il faudrait pour que ça le devienne (mais c'est assez répandu pour qu'on considère que c'est acceptable).

D'autre part, je me demande bien si une telle façon de faire de la part des fidèles se retrouve dans un rite chrétien.

Mais si ça devenait réellement une coutume, prenant donc un sens pour tous les fidèles (et ce dans la mesure où la position s'y prête réellement) je m'y mettrais aussi. :>

In Xto,
archi.