Priorité des catholiques pour l'Eglise

[wanderer]

C'est étrange, il me manque la même réponse. :wub:

C'est pourtant la seule qui vaille...

Wanderer

[bajulans]

Le Concile Vatican I, Premier Constitution Dogmatique Pastor Aeternus :

3050
L'éternel pasteur et gardien de nos âmes 1P 2,25 , afin de perpétuer l'oeuvre salutaire de la Rédemption, a décidé de fonder l'Eglise, dans laquelle, comme en la maison du Dieu vivant, tous les fidèles seraient rassemblés par le lien d'une seule foi et d'une seule charité. C'est pourquoi, avant d'être glorifié, il pria son Père non seulement pour les apôtres, mais aussi pour ceux qui croiraient en lui, à cause de leurs paroles, pour que tous soient un, comme le Fils et le Père sont un Jn 17,20-21 . De même qu'il envoya les apôtres qu'il s'était choisis dans le monde Jn 15,19 comme lui-même avait été envoyé par le Père Jn 20,21 , ainsi voulut-il qu'il y eut dans son Eglise des pasteurs et des docteurs "jusqu'à la fin du monde" Mt 28,20 .

(...)

3052
Parce que les portes de l'enfer, en vue de renverser, s'il se pouvait, l'Eglise, se dressent de toutes parts avec une haine de jour en jour croissante contre ce fondement établi par Dieu, Nous jugeons nécessaire pour la protection, la sauvegarde et l'accroissement du troupeau catholique, avec l'approbation du saint concile, de proposer à tous les fidèles la doctrine qu'ils doivent croire et tenir, conformément à la foi antique et constante de l'Eglise, concernant l'institution. le caractère perpétuel et la nature de la primauté du Siège apostolique, sur lequel reposent sa force et la solidité de toute l'Eglise, et aussi de proscrire et de condamner les erreurs contraires, si pernicieuses pour le troupeau du Seigneur.

du site jesusmarie.com


L'Eglise repose sur les promesses divines et sur le siège apostolique. Exclusivement ? Il semble bien.

Donc aucun moyen humain ne viendra assurer la perpétuation de l'Eglise. Notre foi et notre charité aideront l'Eglise, sans doute, mais pas plus.

[thomasthomas]

Tout ça pour dire quoi , je n'ai pas compris le fonds de votre pensée.

Que Dieu vous benisse

[bajulans]

Il me semble que pour que les catholiques perdurent dans le temps, et se multiplient, n'est pas un but.

Ensuite parce que si la question se posait, elle serait du ressort des évêques et du siège apostolique.

[thomasthomas]

je n'ai pas compris votre première phrase , vous voulez dire que ce n'est pas un but de perdurer et de se multiplier?

[bajulans]

donc, ce n'est pas un but que nous pouvons nous proposer que l'Eglise perdure.

De même pour que les chrétiens sur multiplient n'est pas un but, si c'est un but de nombre absolu. Autre chose si nous voulons que l'humanité progresse spirituellement. Là ce serait un but possible.

Il me semble qu'en fait ces buts ne sont pas des buts. Donc je ne suis pas d'accord avec votre sondage.

Cela dit en toute amitié, et sans vouloir vous offenser, et sous réserve du jugement des théologiens.

[laiglejo]

THOMASTHOMAS, il y a deux façons de voir l'Eglise :

1) Comme une oeuvre humaine avec, comme dans toute socièté une stratégie economique, commerciale et politique

2)Comme une oeuvre divine avec, comme seule stratégie celle de l'économie divine et de la sanctification

Connais-tu la vie de saint françois d'Assise ?Dans son zèle de jeune converti, il voulait devenir chevalier pour Jésus et son église et partir en croisade.
La providence l'en a empêché. Dieu l'a voulu "Poverello", pauvre parmi les pauvres fidèle à la parole "si la graine meure en terre, elle porte beaucoup de fruits". Saint françois est mort à lui-même, à ses passions, à sa volonté humaine et a porté beaucoup de fruits pour l'Eglise, fruits qui durent jusqu'à nos jours. Car c'est dans la durée qu'on voit la qualité des fruits !

[thomasthomas]

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire .
Quel rapport avec le fait que l'église perdure ?
Je veux dire par là , comment voulez vous que l'église perdure si nous ne faisons rien , nous fidèles .
L'église est sanctifié justement parce qu'il y a des catholiques pour vivre en elle et dans le Christ.
Ce n'est pas Vatican qui fait l'église , mais les catholiques.
Le St Père n'est là que pour nous guider , mais il n'est pas l'église à lui tout seul.

[Christophe]

Salut Thomas

Je veux dire par là , comment voulez vous que l'église perdure si nous ne faisons rien , nous fidèles .

L'Eglise du Christ perdurera jusqu'à la fin du monde car le Christ l'a promis.

Que Dieu vous garde.
Christophe

[bajulans]

A mon avis il faut distinguer entre nous autres qui devons faire notre devoir, mais l'Eglise ne peut subsister sans le pape, ça c'est sûr.

De toute façon c'est bien à la hiérarchie, le pape qui peuvent décider de ce qu'il ya à faire.

Faire notre devoir à l'endroit où la Providence nous a mis, c'est le plus sûr, il me semble

[laiglejo]

thomasthomas, regarde françois d'assise, regarde charles de foucault, regarde sainte thérèse de l'enfant Jésus, c'est dans leur rien, c'est dans leur sanctifiction personnelle qu'ils sont devenus porteurs de Christ et à travers ce rien que le Seigneur a fait perdurer l'Eglise

Leur seul combat, leur seule victoire a été d'être des témoins de l'amour

En gros, on convertit par l'exemple de notre vie et non en "tirant des plans sur la comète" pour comptabiliser combien de "pecnauds" on va récupérer en faisant ceci ou cela

[thomasthomas]

mais l'Eglise ne peut subsister sans le Pape, ça c'est sûr.

Tout à fait d'accord , le St Père est le garant de notre unité et est l'autorité religieuse , c'est notre guide.

Ce que je voulais dire , peut etre me suis je mal exprimé et ai été peu clair , c'est que Vatican existe car il y des catholiques ; sans catholique , pas de Vatican.
C'est un peu comme s'il y aurait un gouvernement sans peuple à gouverner , je sais que la comparaison n'est pas la bonne , mais c'est un exemple.

Tout ça pour dire que je pense qu'en tant que simples fidèles , nous avons le devoir de faire perdurer notre église et de faire en sorte que les catholiques soient de plus en plus nombreux .
Je ne pense que ceci relève juste du Vatican.

De plus , excusez moi de vous dire ça , mais Vatican 2 et son concile a plutot été un echec , pour ne pas dire est un échec.
Je ne remets en cause son autorité et sa légitimité , mais sa politique et son attitude.
Je m'explique , tout d'abord Vatican veut faire une religion qui se vends bien , c'est à dire qu'elle supprime toutes les contraintes ou les minimisent .
On dirait que le catholcisme va vers une religion de masse.
En relachant le dogme et les devoirs des catholiques , vatican croit séduire .
Mais c'est le contraire qui s'est produit.
Les gens qui vont vers le Christ et donc vers l'église catholique cherchent une vie saine et pure.
Ils n'attendent pas qu'on leur dise que ce qu'ils ont fait de mal dans leur vie n'est pas si grave , au contraire , ils veulent que l'église par sa rigueur les encouragent à vivre dans le non péché.
Ce n'est pas parce que le mal existe , qu'il faut le cautionner et donc le minimiser.
C'est exactement ce qu'essayent de faire Vatican 2 .
Exemple : personne divorcé qui se remarie , autorisation de la crémation , personne non baptisé marié , etc...

Mon deuxième reproche est qu'elle ne veut pas s'impliquer dans le temporel , et ne se sent pas concerné .
Pourtant les fidèles vivent leur vie terrestre , et donc l'épreuve que leur soumet Dieu pour les juger , dans un monde bien présent et donc temporel.
Vatican devrait intervenir , se manifester , donner son opinion , sur tous les actes importants qui se produisent .
N'est ce pas le role du St père de nous guider?
Je ne sais pas comment on peut guider dans le silence , il faudra me l'expliquer.
Jesus , et les prophètes qui l'ont précédés , ont toujours agi dans le temporel ainsi que vatican depuis toujours.

Seul Vatican 2 adopte ce repli au niveau temporel et ce relachement dogmatique , et malheureusement , le constat est là.

Que Dieu vous benisse

[laiglejo]

Je pense à un exemple pratique et immédiat pour faire perdurer l'Eglise : l'accueil dans nos paroisses, un mot pour chacun, un sourire, une attenton pour que chacun s'y sente bien. Il y a tant de jeunes spècialisés JMJ qui n'ont pas su trouver la même chaleur dans leur paroisse !

Je me suis trouvée une petite paroisse très modeste en région parisienne : messe chaque matin précédée d'une adoration, suivie du chapelet. Deux fois par semaine, après l'évangile, partage de la parole entre fidèles et après la messe, petit déjeuner convivial avec le prêtre disponible pour toute confession ou entretien. Une fois par semaine, veillée de prière charismatique.

Tout le monde se connait, s'attend. On se rend visite. Bref, le nombre de fidèles augmente régulièrement

[laiglejo]

thomasthomas dit :

c'est à dire qu'elle supprime toutes les contraintes ou les minimisent .

de quelles contraintes parles-tu ?

[thomasthomas]

Oui , là vous avez raison , ce genre de vie commune qui se passe dans votre chapelle devrait etre dupliquer dans beaucoup d'autres églises.C'est un point important que cette "convivialité" car déjà c'est la base pour ne pas perdre de fidèles et la seule chance d'en gagner de nouveaux .
J'avoue que je n'ai jamais connu une telle convivialité dans une église telle que vous me l'a décrivez.