La Cité catholique

Je suis assez d'accord avec Etienne. Les religieux ne sont pas appelés à plus de sainteté que les laïcs, mais à une pauvreté plus radicale. Qu'un laïc ou un prêtre séculier fume ça ne choque personne, mais ce sujet du forum est justement la preuve qu'il n'en est pas de même lorsqu'il s'agit d'un religieux ou d'une religieuse.

Moi qu'un prêtre séculier fume cela me choque aussi…

Et qu'un laïc fume, ça me dérange aussi !

PaxetBonum a écrit :Moi qu'un prêtre séculier fume cela me choque aussi…

Les prêtres ne sont pas supérieurs aux laïcs, ils font un travail différent, voilà tout.

Fée Violine a écrit :Et qu'un laïc fume, ça me dérange aussi !

Pour l'odeur, je comprends très bien, mais est-ce que cela vous choque du point de vue moral ?

Oui Théophane, tu connais mon opinion sur le sujet, nous en avons déjà débattu.
Je trouve immoral d'empoisonner son entourage (et pas seulement par l'odeur, car cette fumée diabolique cause toutes sortes de maladies respiratoires), et immoral d'abîmer son propre corps qui appartient à Dieu.
Et immoral (je ne sais pas si c'est le terme qui convient) d'être esclave d'une addiction, car de toute façon les fumeurs ne peuvent pas arrêter, même s'ils le désirent. Ou du moins, ils y arrivent très difficilement.

Théophane a écrit :

PaxetBonum a écrit :Moi qu'un prêtre séculier fume cela me choque aussi…

Les prêtres ne sont pas supérieurs aux laïcs, ils font un travail différent, voilà tout.

Fée Violine a écrit :Et qu'un laïc fume, ça me dérange aussi !

Pour l'odeur, je comprends très bien, mais est-ce que cela vous choque du point de vue moral ?

Ce qui peut choquer n'est pas du point de vue moral, mais spirituel. Si j'ai remis ma vie en Dieu dans le Christ, renoncer au tabac est le moindre... que je peux Lui demander. Converti en 1985, j'ai pendant 19 années promis au Seigneur de cesser de fumer. Je croyais en ma volonté, en ma capacité de "faire quelque chose pour le Christ'. Mais j'avais tout faux. Je n'ai pu cesser de fumer que le jour où, à l'âge de 48 ans, j'ai supplié le Seigneur, au nom même de la Miséricorde divine, de me délivrer de cette "addiction". J'ai commencé cette prière le jour de Päques 2004, et le 13 mai, je fus délivré. S'ils le demandent sincèrement à Dieu, s'ils ne disent pas : j'ai la volonté, s'ils s'en remettent à Jésus... n'importe quel chrétien sera délivré de ce lien qui tue.

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Bonjour Etienne,

Votre "méthode" fut la bonne. Félicitation et grâces à Dieu.


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etienne lorant a écrit :
Mais sérieusement, non, les religieux ne doivent pas fumer, ni boire !

La règle de saint Benoît tolère le vin Etienne : un cousin bénédictin de mon épouse m'a dit boire un ou deux verres à chaque repas (sauf périodes de jeûne et pénitence). Tout est dans la mesure me semble-t-il...

coeurderoy a écrit : La règle de saint Benoît tolère le vin Etienne : un cousin bénédictin de mon épouse m'a dit boire un ou deux verres à chaque repas (sauf périodes de jeûne et pénitence). Tout est dans la mesure me semble-t-il...

Béni soit saint Benoît ! (@ Fée violine: puis-je traduire : "Benedicti Benedictini ?") Il fut un temps où je ne voulais pas me mettre au même niveau que Julien Green et j'ai essayé de forcer la porte des monastères Bénédictins. Mais ils m'ont repoussés: "A l'âge que vous mentionnez, il n'existe pas, à notre connaissances tout du moins, qu'une expérience monastique ait réussi".
Ce à quoi j'ai répondu - une fois: "Pardonnez-moi, mon père, mais au sujet des Chartreux, vous vous trompez ! Saint Bruno fut évêque jusque l'âge de cinquante ans, après quoi, il quitta tout pour fonder la grande Chartreuse !" Vive Bruno !

"Benedicti Benedictini" veut dire "bénis bénédictins".
"Béni soit saint Benoît" se dirait : "benedicatur Benedictus".

Fée Violine a écrit :"Benedicti Benedictini" veut dire "bénis bénédictins".
"Béni soit saint Benoît" se dirait : "benedicatur Benedictus".

Et "benedicamus Benedicto", bénissons Benoît !

C'est bien "Bénis soient les Bénédictins" que je voulais dire. Bon, ils sont bénédictins, c'est donc qu'ils bénissent, eux aussi, çà me paraît logique. Mais il y avait, dans cette réponse qu'ils m'ont fait, comme une "exclusion d'avance". J'avais effectué mon service militaire et j'étais certain de pouvoir m'adapter. Mais peut-être aurais-je eu trop facile ? En tout cas, ils m'ont renvoyé vers les Cisterciens, qui ont - m'ont-ils dit, un soin particuliers pour les moines âgés. De là à me dire qu'à trente ans, je rampais vers la tombe, merci, merci, c'est trop !

EXit donc les Bénédictins, les Cistersciens aussi, il restait... les Chartreux, de saint Bruno, bon sang, mais c'est ... bien sûr !
Sauf que la fin austère de saint Bruno des Chartreux, tout saint qu'il fut, me fit fuir au galop !

Et donc, je reste moi-même, et bientôt le reste de moi-même. La vie passe vite. Invitez-moi, je renouvelle mon passeport, cette année, je promets que je reprendrai l'avion !

Théophane a écrit :

PaxetBonum a écrit :Moi qu'un prêtre séculier fume cela me choque aussi…

Les prêtres ne sont pas supérieurs aux laïcs, ils font un travail différent, voilà tout.

Il ont reçu un ministère particulier que nous n'avons pas me semble-t-il…
Celui qui peut par ses paroles faire descendre le Christ sur l'autel, prendre l'auteur de la vie dans ses mains pour le montrer et le donner aux fidèles… ne devrait pas détruire sa propre vie aussi stupidement

etienne lorant a écrit :C'est bien "Bénis soient les Bénédictins" que je voulais dire. Bon, ils sont bénédictins, c'est donc qu'ils bénissent, eux aussi, çà me paraît logique. Mais il y avait, dans cette réponse qu'ils m'ont fait, comme une "exclusion d'avance". J'avais effectué mon service militaire et j'étais certain de pouvoir m'adapter. Mais peut-être aurais-je eu trop facile ? En tout cas, ils m'ont renvoyé vers les Cisterciens, qui ont - m'ont-ils dit, un soin particuliers pour les moines âgés. De là à me dire qu'à trente ans, je rampais vers la tombe, merci, merci, c'est trop !

EXit donc les Bénédictins, les Cistersciens aussi, il restait... les Chartreux, de saint Bruno, bon sang, mais c'est ... bien sûr !
Sauf que la fin austère de saint Bruno des Chartreux, tout saint qu'il fut, me fit fuir au galop !

Et donc, je reste moi-même, et bientôt le reste de moi-même. La vie passe vite. Invitez-moi, je renouvelle mon passeport, cette année, je promets que je reprendrai l'avion !

Frappez chez les franciscains !

coeurderoy a écrit :

Fée Violine a écrit :"Benedicti Benedictini" veut dire "bénis bénédictins".
"Béni soit saint Benoît" se dirait : "benedicatur Benedictus".

Et "benedicamus Benedicto", bénissons Benoît !

J'ajouterai "decimosexto".

Les prêtres ne sont pas supérieurs aux laïcs, ils font un travail différent, voilà tout.

Il ont reçu un ministère particulier que nous n'avons pas me semble-t-il…
Celui qui peut par ses paroles faire descendre le Christ sur l'autel, prendre l'auteur de la vie dans ses mains pour le montrer et le donner aux fidèles… ne devrait pas détruire sa propre vie aussi stupidement.

Attention à ne pas tomber dans le cléricalisme. Il va de soi que nous devons aimer, respecter et vénérer les prêtres. Saint Josémaría dit que aimer Dieu et ne pas vénérer le prêtre, c'est impossible (Chemin, n° 74). En outre, lorsqu'il se trouve à l'autel, le prêtre est Jésus-Christ Lui-même.
Mais il faut préciser que les laïcs sont appelés à la même sainteté que les prêtres, et l'on pourrait même ajouter que certains laïcs sont plus saints que certains prêtres.
Bien sûr les obligations ne sont pas forcément les mêmes, par exemple les laïcs ne récitent pas l'office. Mais de façon générale les laïcs et les prêtres ont le même devoir, devenir saint, et les mêmes moyens pour y arriver : la prière, les sacrements, la direction spirituelle et la mortification. Ce n'est pas moi qui ai inventé l'appel universel à la sainteté : c'est écrit dans l'Evangile et rappelé par le Concile Vatican II.