Questions aux scientifiques croyants

[Carlos]

Ainsi dans le thomisme tout chose est un composé de matière et de forme

Ca ne vous semble pas complètement obsolète cette conception thomiste ?
"composé de forme" ...!!

[ti'hamo]

Non, pourquoi ?

[lmx]

La métaphysique aristo-thomiste avec l'hylémorphisme (matière + forme) a aux moins le mérite de sauver la réalité en nous assurant qu'elle est connaissable , par la saisie de la forme donnant l'intelligibilité aux choses, au contraire du Kantisme où la réalité en tant que telle est inconnaissable.
Sans doute cette métaphysique a besoin d'ajustements mais je ne vois pas en quoi elle serait obsolète. En plus elle donne une certaine noblesse à la matière.

[Carlos]

Car cette phrase : "composé de forme" n'a aucun sens et ne veut rien dire !

Un objet est composé de ce que vous voulez : matière, atomes, particules ...
qui lui donnent une forme ...
mais il n'est pas "composé de forme" !!!

Ou alors, il faut m'expliquer ce concept étrange ...

Une boule de pétanque est "composée de sphère" ...!!!??? <:

[ti'hamo]

Ah. Non. C'est le même mot, mais pas le même sens. Ce n'est pas "forme" au sens d'une forme mathématique (sphère, cube, forme d'humain, de plante) ou de silhouette en 3D... oui, effectivement, si on comprend "forme" dans ce sens, la phrase n'a plus de sens, effectivement, là-dessus nous sommes d'accord.

[lmx]

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Un objet est composé de ce que vous voulez : matière, atomes, particules ...
qui lui donnent une forme ...
mais il n'est pas "composé de forme" !!!

C'est de la métaphysique , on est donc au delà de la science dite dure.

Mais remplaçons le mot forme par idée.

Nous ne sommes pas de la matière pure, mais de la matière mêlée à une idée , qui vient déterminer cette matière et lui conférer l'intelligibilité. La matière , elle, en se mêlant à une idée , vient individualiser l'idée, et cette idée, d'idée générale et purement abstraite , devient une "idée réelle" posée dans la réalité grâce à cette matière.

Exemple : l'idée du chat , avec de la matière devient un véritable chat avec ses caractéristiques propres.
La matière pure sans détermination est inintelligible mais informée par une idée , elle devient quelque chose de déterminée
L'idée ou forme du chat n'existe pas dans la réalité , ni la matière absolument pure , c'est pourquoi toute chose, en tant qu'elle existe, est composée de matière et d'une forme.

C'est grâce à cette forme, ou idée, que la chose se classe dans une espèce donnée, et que l'on peut dire ce qu'elle est.
Cette forme parce qu'elle donne l'intelligibilité à la matière , fait de la chose un objet de connaissance et permet de conceptualiser la réalité , ce qui est très utile.

Aussi dans le Thomisme , les Anges, comme ils n'ont pas de corps physiques , sont des pures formes.

Enfin je ne sais pas si tout cela est claire pour vous.

[Carlos]

Aussi dans le Thomisme , les Anges, comme ils n'ont pas de corps physiques , sont des pures formes.

Enfin je ne sais pas si tout cela est claire pour vous.

Pas le moins du monde !
Mais je ne demande qu'à comprendre ...

Pour moi, bêtement, c'est la matière qui "donne" la forme, et il n'y a pas de forme sans matière ...

Mais ne me demandez pas pourquoi une plante a telle forme et un caillou telle autre forme, je n'en sais rien !

[lmx]

Pour moi, bêtement, c'est la matière qui "donne" la forme, et il n'y a pas de forme sans matière

oui, il n'y a pas de formes sans matière , les deux sont toujours liés, excepté le cas des anges dans le thomisme qui n'ont pas de corps physiques.

La matière vient toujours après la forme (ou idée, ou essence).
C'est pourquoi on dit que la matière est en puissance par rapport à la forme , car c'est elle, la matière qui s'adapte et se développe selon la forme qui lui est donnée.

Ainsi, la matière ne se développe pas aveuglement mais toujours selon son idée directrice.

Notre corps se développe toujours selon sa forme qui est celle de l'homme, avec ses caractéristiques générales.
C'est pourquoi il ne peut pas subitement nous pousser une queue ou des ailes car ces caractéristiques appartiennent aux formes du chien ou de l'oiseau.
La forme abstraitement considérée, avant qu'elle soit mêlée a de la matière, c'est un peu comme le "patron", le modèle, l'idée, qui classe la chose dans une espèce. Il y a la forme du chat de l'homme du cheval etc
Ensuite la matière en se mêlant à la forme vient habiller, individualiser ce modèle abstrait, et donner des caractéristiques propres à la chose.
C'est pourquoi rien n'est une forme seule , car aucun chat n'est l'idée abstraite du chat , mais est un certain chat avec ses caractéristiques propres.

[Rakk]

Pour reprendre la notion de virus, il faut savoir que le VIH responsable du SIDA est composé d'un "véhicule" et d'une "charge" à l'intérieur.
C'est la "charge" interne du virus qui est nuisible, quant au "véhicule", un sorte de sphère c'est un trésor aux yeux des scientifique car celui ci permet d'atteindre n'importe quelle cellule du corps humain.

En remplacement la "charge" par un médicament ou un gène réparateur, on peut enfin guérir les maladie génétiques.


http://www.informationhospitaliere.com/ ... nique.html

De quoi changer pas mal d'angle de perspective et de réflexion...