La Cité catholique

Bonjour Laurent,
je dois reconnaître que je suis plutôt sur la même longueur d'ondes que le père Fossion.
Je n'irais pas jusqu'à affirmer que tous seront sauvés, mais je suis très à l'aise avec le reste de l'extrait.
Je crois que Dieu est en nous et que nous sommes en Lui, que c'est là notre véritable nature, ce que nous sommes vraiment , au-delà de notre égo. Cette conviction n'est sûrement pas anti-chrétienne et je ne crois pas non plus qu'elle soit anti-catholique, mais je ne suis pas la mieux placée pour juger de la 'catholicité' de cela...
Et je crois que le péché est le fait de l'égo, ou l'égo lui-même, le refus délibéré de cette présence de Dieu en nous, le fait de se détourner volontairement de Lui pour se soumettre aux exigences et enchaînements de l'égo.
Les conséquences du péché sont le fait de l'homme lui-même, par ses choix, et ne sont pas infligées par Dieu.
Je ne peux imaginer un Dieu qui serait offensé, offusqué, chagriné, en colère, un Dieu qui se venge, punit, châtie, ou qui est 'content' ou satisfait et qui 'récompense'. Toutes ces réactions, tous ces comportements, toutes ces émotions sont de nature humaine et en rapport direct avec l'égo. Imaginer un Dieu comme ça, c'est concevoir un Dieu qui aurait un égo, c'est un non-sens. (je crois aussi, en passant, que Dieu se fiche bien de savoir avec qui je couche...)
Je comprends qu'étant humains, on a parfois besoin "d'imager" pour mieux comprendre ou se faire comprendre, mais je trouve que dans cette opération on en a beurré épais, si vous permettez.
Enfin, c'est ce que je crois, mais je ne prétends pas posséder la Vérité.

Pour ce qui est de la dernière phrase de votre post, si vous croyez qu'au sein même de l'Eglise, il y a des prêtres qui vont à contre-courant de la doctrine catholique, je comprends parfaitement votre irritation, compte tenu de vos convictions.

"Bien à vous" également


p.s. "un chouillat".... . Expression charmante! Si vous en avez d'autres en réserve de ce genre, vous gênez pas...

Bonjours Anonymus ; comme vous dites ,ce sont des cas particulier .
Je connais le cas d'un policier qui à abuser d'enfant ,doit on pour cela condamner l'ensemble de la police?
Or c'est ce qu'on a tendance à faire avec l'égise .
chaque jour des enfants sont violenté par des "civil" est ce qu'on en parle? NON.
Quant au mariage des pretres permettez moi de douter des résultats ;le policier dont je parlais plus haut est marié et a des enfants et Marc dutrou aussi etait marié ,donc là n'est pas la solution
Il faut remettre les choses à leur place . Il s'agit de pervers ,de malades et le fait qu'il soient prètre ne doit pas etre une circontance agravante ou une excuse.
Simplement ,une fois de plus on se sert d'un fait divers pour attaquer l'égise .
Pour ma part ,le fait que les médiats ou les hommes politiques soutiennent des gens comme Polanski ou fasse passer Cohn-Bendit ou Frédéric Mitterant pour des victimes de la droite alors que se sont aussi des pervers me semble aussi choquant.

Papillon a écrit : p.s. "un chouillat".... . Expression charmante! Si vous en avez d'autres en réserve de ce genre, vous gênez pas...

Merci ! Ça ne se dit pas au Québec ?
Je vais me creuser la tête pour en trouver d'autres.

Fraternellement ! (Ça ne se dit pas non plus "bien à vous" chez vous autres ?)

P.S. Ce sujet passionnant (Miséricorde, Justice, enfer éternel) pourrait être abordé ailleurs (théologie, par exemple).

Je connais le cas d'un policier qui à abuser d'enfant ,doit on pour cela condamner l'ensemble de la police?

Si les collègues de ce policier et sa hiérarchie le protégeaient/essayaient d'étouffer l'affaire, oui.

Salut!

Ça commence à faire beaucoup, à ce demander si pas une habitude organisée.

Selon moi, certains se cachent derrière la doctrine du pardon pour cacher les sévices.

La peine devrait être une bonne lobotomie pour se genre de dégénéré.

Exemple: Dernièrement au Québec un prêtre fut pogné la main dans le sac avec de la pornographie juvénile. On interrogea je crois son supérieur, qui dit n'avoir rien su et quelle ne fut pas sa surprise, pourtant un bon gars pour la communauté et blablabla...

Ensuite là commença sa divagation, il dit ensuite qu'il est quand même dommage qu'à notre époque, on en soit encore rendu à envoyer des gens en prison <: Sans doute pour lui que c'est la loi du talion.

Bref, il se souciait plus du bourreau que des victimes.

Un classique de la mentalité chrétienne; devant le petit faut lui faire la morale, mais devant le dégénéré (et certains régimes par exemple), là faut être compréhensif, faire preuve de charité chrétienne, de diplomatie...

Au autre qui mériterait une lobotomie, quoi que je pense qu'il en a eu une d'un autre genre.

Bien à vous,

Wistiti

Laurent L. a écrit : (Ça ne se dit pas non plus "bien à vous" chez vous autres ?)

Oui, "bien à vous", ça se dit fréquemment chez nous. Je vous retournais simplement votre mot.
Mais "un chouillat" ,ça, j'ai jamais entendu.

Bonjour Anonymus et wistiti;je me suis sans doute mal expliqué dans mon dernier message et je m'excuse si j'ai semer le doute.
Je ne défend pas les prètres pédophiles;ils doivent etre condamner et meme plus séverement que d'autre car ils sont sensée précher la morale et donner l'exemple .
je voulais simplement dire qu'il ne faut pas deux poids ,deux mesures et que toutes les intitutions ,l'église ,la police et d'autres doivent etre traitées de la meme façon.
Un crime est un crime quel que soit celui qui le perpétue et touts les criminels doivent etre condamnées .
Je ne suis pas pèrsuadé que c'est ce qui se passe en France aujourd'hui.
Bon dimanche à tous

Bonjour Papillon,

Je voudrais répondre à votre conception de l'Enfer. Pour moi, elle est fausse. Sainte Thérèse d'Avila, Sainte Catherine de Sienne, les enfants de Fatima, et bien d'autres l'ont vu comme un enfer de feu, où, il est vrai, la pire sentence est l'absence totale de Dieu, mais où le corps souffre aussi, où on est tourmenté pour l'éternité par là où l'on a péché. L'Eglise n'oblige pas à croire aux révélations, mais il n'en reste pas moins que ces visions sont reconnues et ont été vu par les plus grandes saintes (pour celles que j'ai cité).

Pour ce qui est de l'idée que Dieu est un égo, il est vrai que cela semble impossible. Mais je ne me place pas de cette façon dans ma pensée. Je me dt seulement que si Dieu est infiniment juste, Il juge tout le monde de façon juste. Or, s'Il réserve aux "bons" la vision béatifique et le bonheur éternel, pour être parfaitement juste, il doit réserver aux "méchants" un sort parfaitement contraire. Pas besoin que des sentiments humains interviennent pour cela.

Je voudrais vous dire encore une chose à propos de votre réflexion entre parenthèse. Vous avez le droit de le penser mais ne répandez pas cette erreur autour de vous. La fornication est condamnée dans l'Evangile. Il est écrit que le Royaume des Cieux est fermé aux gens qui la pratiquent. Donc penser que Dieu se moque des personnes avec qui l'on couche est totalement faux. Il nous menace même de l'Enfer à cause de cela. Je ne vous connaît pas et ne me permets pas de vous juger mais je ne saurai trop vous conseiller de ne pas avoir ce genre de pratique et, si c'est le cas, ce recourir à la Confession le plus rapidement possible. On ne joue pas avec l'éternité.

Que Dieu vous bénisse.

Papillon a écrit :Je ne peux imaginer un Dieu qui serait offensé, offusqué, chagriné, en colère, un Dieu qui se venge, punit, châtie, ou qui est 'content' ou satisfait et qui 'récompense'. Toutes ces réactions, tous ces comportements, toutes ces émotions sont de nature humaine et en rapport direct avec l'égo. Imaginer un Dieu comme ça, c'est concevoir un Dieu qui aurait un égo, c'est un non-sens.

Une personne humaine éprouve des émotions, elle est capable d’aimer et elle est capable d’avoir une relation personnelle avec Dieu.
Notre capacité d’être une personne nous vient de Dieu (créé à son image et ressemblance). Que Dieu ait des émotions comme nous (de même nature) je ne le pense pas. Par contre je sais être désiré et voulu par dieu de toute éternité, je sais qu’il m’aime. D’ailleurs par amour il me sauve sur la croix.

La dialectique de l’amour de Dieu pour son peuple est très présente dans l’évangile, ainsi l’histoire d’Israël, l'histoire du salut est l'histoire de l'amour de Dieu, mais aussi souvent de l'infidélité de l'être humain. La Parole du Seigneur réprimande souvent l'épouse-peuple qui brise l'alliance nuptiale établie avec Dieu: «Mais comme une femme qui trahit son compagnon, ainsi m'avez-vous trahi, maison d'Israël » (Jr 3, 20), et invite les fils d'Israël à accuser leur mère : « Intentez procès à votre mère, intentez-lui procès car elle n'est pas ma femme et moi je ne suis pas son mari ! » (Os 2, 4).

Le péché d’Israël consiste surtout dans l'idolâtrie: selon le texte sacré, pour le Seigneur, le recours aux idoles par le peuple élu équivaut à un adultère.

Dieu veut restaurer l’alliance d’amour avec son peuple sa parole se fait alors mémoire, miséricorde et tendresse « C'est pourquoi je vais la séduire, je la conduirai au désert et je parlerai à son cœur » (Os 2, 16).

La même perspective de nouvelle alliance est reproposée par Jérémie au peuple en exil : « En ce temps-là, - oracle de Yahvé - je serai le Dieu de toutes les familles d'Israël, et elles seront mon peuple. Ainsi parle Yahvé : Il a trouvé grâce au désert, le peuple échappé à l'épée. Israël marche vers son repos. De loin Yahvé m'est apparu : d'un amour éternel je t'ai aimée, aussi t'ai-je maintenu ma faveur; De nouveau je te bâtirai et tu seras rebâtie, vierge d'Israël » (Jr 31, 1-4).

A travers Ezéchiel, le Seigneur dit à l'épouse: « Mais moi je me souviendrai de mon alliance avec toi au temps de ta jeunesse et j'établirai en ta faveur une alliance éternelle» (Ez 16, 60).

Vous trouverez également des images et attitudes d'amour que le Cantique des Cantiques résumées dans l'expression: « Je suis à mon bien-aimé et mon bien-aimé est à moi ! » (Ct 6,3). La relation entre Yahvé et son peuple est ainsi reproposée en termes idéaux.

A d’autre endroit de la bible Dieu est présenté comme jaloux de son peuple.

Dieu m’aime.

Pour revenir au sujet je pense qu’il ne faut pas minimiser le mal qui est fait. Ces laics sont membres de l’église, église qui est l’épouse du Christ (cf. Ephésien 5). De tels actes ne peuvent que blesser et ternir cette alliance de Dieu avec toute l’humanité. Mais comme le montre les textes cités ci-dessus, Dieu nous aime est veut nous séduire malgré nos infidélitées.

Bien à vous,

Ps : j’ai repris des éléments d’une catéchèse de JP II sur la fille de sion.

Il y a beaucoups d'accusations, c'est vrai. Mais, si j'en crois le Droit hérité de Napoléon: dans la plupart des pays d'Europe:
"La charge de la preuve appartient à celui qui accuse. Je connais un homme marié dont la réputation a été salie et détruite dans son propre village. Il avait été nommé par les journeaux: "L'étrangleur des petits jardins". Il fut complètement innocenté après six mois de prison - sur examen ADN. Mais le patronage dont il s'occupait, qui rassemblait une trentaine de jeunes, a disparu. L'homme était engagé dans un mouvement d'église. Il a gardé la foi, son couple ne s'est pas désuni, ses enfants sont fiers de sa résistance.

Pourquoi tous les pédophiles, croyez-vous, appartiennent à l'Eglise ? Etes-vous si naïfs ?

Statch a écrit :Les scandales sexuels se démultiplient dans l’Eglise…

Après les centaines de cas de pédophilie révélés au sein des Eglises irlandaises et allemandes ces derniers temps, voici qu’une nouvelle vague de scandales, dont les medias font leurs choux gras, est rendue publique.

Bientôt chaque baptisé catholique sera soupçonné de pédophilie. Un peu comme au temps de l'Allemagne, tous les juifs étaient des dégénérés... mais l'Eglise en a vu d'autres.

Non etienne lorant je ne suis pas naif. Et je ne pense pas que l'église soit pleine de pédophiles.

votre remarque et juste sur la charge de la preuve et je modifie en conséquence mon avant dernière phrase.

De tels actes, si ils sont avérés, ne peuvent que blesser et ternir cette alliance de Dieu avec toute l’humanité.

Angélique a écrit :Je voudrais vous dire encore une chose à propos de votre réflexion entre parenthèse. Vous avez le droit de le penser mais ne répandez pas cette erreur autour de vous. La fornication est condamnée dans l'Evangile. Il est écrit que le Royaume des Cieux est fermé aux gens qui la pratiquent. Donc penser que Dieu se moque des personnes avec qui l'on couche est totalement faux. Il nous menace même de l'Enfer à cause de cela. Je ne vous connaît pas et ne me permets pas de vous juger mais je ne saurai trop vous conseiller de ne pas avoir ce genre de pratique et, si c'est le cas, ce recourir à la Confession le plus rapidement possible. On ne joue pas avec l'éternité.

Bonjour Angélique,
non, en effet, vous ne me connaissez pas. Et je suis vraiment désolée si mes propos ont laissé entendre que j'approuvais la fornication. Je reconnais qu'écrit comme ça, sans développement, c'est la première interprétation qui peut venir à l'esprit. Non, je n'approuve pas la fornication, ni le sexe ad-lib, ni toutes ces pseudo-libertés qui finissent un jour par nous montrer leur vrai visage, celui du vide et de l'enchaînement.

Pour la petite histoire, je n'ai personnellement plus de vie sexuelle depuis un accident qu'a subi mon conjoint il y a douze ans. Il eût été facile de me réfugier de temps en temps dans les bras d'un amant d'occasion et j'avoue y avoir déjà pensé, mais je ne l'ai jamais fait. Cela, j'en suis convaincue, ne m'aurait apporté que plaisirs passagers et une grande détresse. Je crois d'abord et avant tout à l'honnêteté et à l'amour, et il n'y en a pas dans la fornication.

Qu'ai-je donc voulu dire en déclarant croire que Dieu se fout de savoir avec qui se couche?
Si je n'ai pas cédé à cette tentation, ce n'est pas par crainte d'une sanction divine, de l'enfer ou que sais-je.
Il y a à mes yeux une certaine arrogance et suffisance humaines à croire que Dieu est pendu à chacun de nos gestes.
Je ne me retrouve pas dans cette morale faite de règles strictes, de punitions et de récompenses, d'un code de conduite détaillé comme une recette de cuisine que je dois respecter pour ne pas déplaire à un Dieu extérieur à moi, ou pour lui faire plaisir (sinon gare..). Je crois que celui dont la principale motivation pour ne pas forniquer ou commettre quelqu'autre péché est la peur de l'enfer passe à côté du sens de sa foi. La menace et la peur d'une quelconque "punition" ne pourraient pas, jamais, inspirer ma conduite. Je ne fonctionne pas comme ça.

Dieu est Amour, oui, et c'est à moi d'accéder à cet amour, de trouver en moi cette nature divine, en évitant de me perdre dans les enchaînements et les pièges de l'égoïsme. C'est moi qui ai besoin de Dieu et non Dieu qui a besoin de moi. Dans ce sens, Dieu n'a aucun besoin que je reste fidèle à mon conjoint, c'est moi qui en ai besoin.
J'ai besoin de renoncer à mon égo, de perdre cet égo pour baigner dans cet amour que Dieu a mis en moi et pour être en Lui, et cela implique des choix qui le précèdent et en découlent.
Si je choisis une vie d'égoïsme, quels que soient les actes plus ou moins dévastateurs qui s'y rattachent, je ne crois pas que Dieu, qui est Amour (je ne parle pas ici d'amour humain, sentimental), me précipitera dans les feux de l'enfer, quoi que j'aie fait. Je crois plutôt qu'en conséquence de mes choix, je m'y serai déjà moi-même précipitée, en me privant de Lui. Je considère cela davantage comme une conséquence qu'une condamnation. C'est là à mon sens toute la beauté de la liberté humaine.
Et quand je parle des feux de l'enfer, c'est encore une image. Je persiste à ne pas croire aux flammes, car il y a des souffrances bien pires que le feu...

Mon post est une digression par rapport au sujet initial de ce fil, mais je crois qu'il était important de clarifier mon point de vue.

Dieu vous bénisse également.

Chère Angélique, Dieu ne "menace" (!!!) personne : lorsque Jésus s'échauffe vraiment (et qui le voit, voit le Père) et parle de la Géhenne il s'adresse aux hypocrites et ne fustige jamais avec violence aucune des faiblesses de notre pauvre chair...Attention à ne pas refaire de Dieu ce sempiternel gendarme guettant les chûtes de ses créatures...

DA95 a écrit : De tels actes, si ils sont avérés, ne peuvent que blesser et ternir cette alliance de Dieu avec toute l’humanité.

Dans quel sens?