L'indépendance du Kosovo?

[Relief]

Voici le dernier exemple en date de la "démocratie serbe"

8 mars 2008 : la police interdit le rassemblement des Femmes en Noir de Belgrade

Les Femmes en Noir de Belgrade n’ont pas pu célébrer la journée internationale des femmes. La police a interdit leur rassemblement et leur marche. Explication officielle : le rassemblement de cette organisation féministe, radicalement opposée à toute forme de nationalisme, aurait mis en danger la sécurité publique... Une décision vivement contestée par tous les mouvements féministes serbes.

La police a décrété l’interdiction expliquant que le rassemblement des activistes féminines « pourrait créer des obstacles à la circulation, menacer la santé et la sécurité des hommes et des biens ». Les autres organisations féministes de Serbie pensent que la décision de la police est une erreur, surtout du fait qu’il s’agissait de la célébration du centenaire de la Journée des femmes.
« Il y a quelques semaines, l’État a lui-même organisé un meeting qui a engendré d’énormes violences (Lire notre article « Violences urbaines à Belgrade), et qui a fait croître les tensions dans la société. Et maintenant, les Femmes en noir n’ont pas le droit de descendre dans la rue et de revendiquer leurs droits, car nous menacerions la sécurité ! Mais c’est l’Etat qui menace la sécurité de tout le monde avec sa politique qui essaie d’écarter, d’éliminer, de discréditer tous ceux qui pensent différemment », estime Marija Perković.

[FMD]

Bonsoir Relief,

La grande différence, c'est que les Serbes de Bosnie ont crée leur entité en pratiquant un génocide (sans parler des camps de concentration, des viols systématiques comme arme de guerre, des massacres de malades dans les hôpitaux, etc).
Ainsi accorder aux Serbes de Bosnie le droit à une indépendance, c'est homologuer les crimes contre l'humanité et les crimes de guerre.

Voici un argument typiquement réversible: les Albanais du Kosovo ont fait de même en contraignant à l’exil plus de 250.000 non Albanais. Il faut au demeurant respecter les principes du droit international si on ne souhaite pas assister à sa dislocation et à son remplacement par la loi du plus fort. Si nous cédons sur ce point, nous ne vaudrons alors pas mieux que les régimes que nous prétendons combattre.

Tous les pays de la région ont livré leurs principaux criminels de guerre, sauf la Serbie, qui protège toujours ses deux chefs de guerre, Mladic et Karadic, responsablent des massacres de Bosnie (Srebrenica, siège de Sarajevo, etc) et qui sont les deux plus grands criminels de guerre de l'ex-Yougoslavie.

MM. Mladic et Karadzic sont jusqu’à preuve du contraire des citoyens de Bosnie-Herzégovine et rien ne permet de penser qu’ils ont quitté la République serbe de Bosnie. S’il faut donc pointer du doigt un pays dans cette affaire, c’est bien la Bosnie-Herzégovine. Si vous voulez de surcroît jouer à ce jeu, force est de constater que le Kosovo est la seule région des Balkans où de véritables criminels de guerre sont au pouvoir. On peut avoir l’avis qu’on veut sur MM. Tadic et Kostunica mais il n’en demeure pas moins qu’ils font partie des tombeurs du régime crypto-communiste de Milosevic. Les Croates et les musulmans de Bosnie-Herzégovine n’eurent pas le courage des Serbes à l’égard de MM. Tudjman et Izetbegovic, qui se sont paisiblement éteints dans leurs lits alors même que Slobodan Milosevic est mort dans une prison internationale.

La Serbie est tout aussi mafieuse que le Kosovo. Les fusils d'assault utilisés en France contre nos convoyeurs de fonds ne viennent pas du Kosovo, mais de Serbie et de la république serbe de Bosnie.

Ce n’est pas la mafia serbe qui a poussé la 'Ndrangheta et Cosa Nostra à conclure une alliance tacite pour repousser l’offensive de la mafia albanaise en Italie. Ce n’est pas non plus la mafia serbe qui est en passe de prendre le contrôle du trafic de drogue à New York mais bel et bien la mafia albanaise. Ce n’est pas la Serbie entière qui est devenue une véritable plaque tournante pour les armes et la drogue en provenance d’Asie mais la province serbe du Kosovo, sous occupation internationale.

C'était la ligne de défense du bourreau des Balkans : Slobodan Milosevic

Force est donc de reconnaître qu’il avait raison sur ce point. C’était également la position d’un certain nombre de membres de la Commission des Affaires étrangères du Congrès américain qui tentèrent d’avertir en vain leurs collègues sur cette duperie ourdie par MM. Clinton, Blair et Chirac.

Cela n'a rien à voir. Cela fait 20 ans que Belgrade opprime les Albanophones du Kosovo (apartheid, prisonniers politiques, meurtres, etc).

Je ne sais pas si cela n’a rien à voir mais cela fait 80 ans que la Turquie opprime les Kurdes du Kurdistan turc. On ne parle pas ici de quelques villages détruits comme au Kosovo mais de plusieurs dizaines de milliers de morts au cours des 20 dernières années dans l’indifférence générale, de régions entières placées sous la loi martiale, de meurtres ou d’emprisonnements d’opposants politiques et/ou de journalistes défendant les droits des Kurdes et d’une politique systématisée de destruction de la culture kurde, dont l’usage public de la seule langue reste aujourd’hui encore tabou en Turquie.

Milosevic a été élu par deux fois par le peuple serbe.

Tout comme M. Tudjman. M. Izetbegovic a pour sa part gouverné la Bosnie-Herzégovine tandis que M. Thaci est l’actuel Premier ministre du Kosovo.

Les forces serbes ont tués 200.000 croates et bosniaques, alors que pas un coup de feu n'a été tiré en Serbie, ni par les Croates, ni par les Bosniaques.

Ce chiffre pose tout de même problème dans la mesure où il dépasse de très loin le nombre total de victimes des guerres yougoslaves. N’ayant pas envie de me livrer à un exercice de comptabilité macabre, je laisse tout un chacun se renseigner sur le sujet et s’en faire sa propre idée.

Ainsi parler d'une supposée "violence morale" faîte aux Serbes est inconvenant pour la mémoire de leurs 200.000 victimes.

Je ne vois nullement pourquoi la souffrance des uns devrait occulter celle des autres. Je me refuse également de publier des images d'atrocités commises par tel ou tel camp qui ont pour seule conséquence de substituer le diktat de l'émotion et la passion aux faits et à la raison. Ce n'est jamais bon s'agissant d'un conflit douloureux.

Voici le dernier exemple en date de la "démocratie serbe"

8 mars 2008 : la police interdit le rassemblement des Femmes en Noir de Belgrade

Je ne vois pas bien le rapport entre la démocratie et l'interdiction d'une manifestation dont la sécurité ne saurait être assurée. Vous souhaitez voir les images de la première (et dernière) Gay Pride organisée à Belgrade peut-être?

En Christ,
Franck

[Relief]

Devinette :
Dans quel pays interdit-on les rassemblement de femmes et brûle-t-on des drapeaux américains ?

petite aide: ce n'est pas en Iran

[Relief]

Voici un argument typiquement réversible: les Albanais du Kosovo ont fait de même en contraignant à l’exil plus de 250.000 non Albanais.

Comment peut-on sur un sujet si grave pratiquer une telle désinformation ? Comment peut-on sérieusement mettre en parallèle deux faits totalement différents afin de faire croire qu'ils sont de la même trempe ?
Après les massacres et exactions serbes contre les Albanophones, et l'intervention de l'OTAN, les Serbes ont pris la poudre d'escampette par peur d'éventuelles représailles.
De plus il faut rappeler que cela fait plus de 30 ans que les Serbes ont quitté au fur et à mesure le Kosovo, délaissant une région que Belgrade a toujours volontairement maintenu dans le sous-développement et la pauvreté.

MM. Mladic et Karadzic sont jusqu’à preuve du contraire des citoyens de Bosnie-Herzégovine et rien ne permet de penser qu’ils ont quitté la République serbe de Bosnie.

Vous vous trompez doublement :
1 - Mladic et Karadic n'ont pas la citoyenneté bosniaque mais bien serbe.
2 - Croire que Maldic et Karadic sont en Bosnie, c'est être mal informé sur la question.

force est de constater que le Kosovo est la seule région des Balkans où de véritables criminels de guerre sont au pouvoir.

Il faut donc croire que les juges du TPI ne lisent pas le journal !
A vous lire, tous ceux qui ont lutté contre la folie destructrice serbe sont des criminels de guerre (le Croate Tudman, le bosniaque Izetbegovic, etc)...sauf...ceux qui ont tués 200.000 Croates et Bosniaques.

Les Croates et les musulmans de Bosnie-Herzégovine n’eurent pas le courage des Serbes à l’égard de MM. Tudjman et Izetbegovic, qui se sont paisiblement éteints dans leurs lits alors même que Slobodan Milosevic est mort dans une prison internationale.

Oser comparer Tudman à Milosevic ! Il fallait le faire !....c'est comparer De Gaulle à Hitler.
Votre relativisme veut faire croire qu'il n'y a ni victimes, ni bourreaux, mais que tous sont pareillement responsables. Cela a été le discours des criminels de guerre serbes au Tribunal Pénal International, mais c'est aussi celui du parti politique ultranationaliste serbe pour lequel 49.5% des Serbes ont voté aux dernières élections. C'est comme si en France, au second tour des présidentielles, Le Pen perdait l'élection à 0.5% près.

Ce n’est pas la mafia serbe qui a poussé la 'Ndrangheta et Cosa Nostra à conclure une alliance tacite pour repousser l’offensive de la mafia albanaise en Italie. Ce n’est pas non plus la mafia serbe qui est en passe de prendre le contrôle du trafic de drogue à New York mais bel et bien la mafia albanaise. Ce n’est pas la Serbie entière qui est devenue une véritable plaque tournante pour les armes et la drogue en provenance d’Asie mais la province serbe du Kosovo, sous occupation internationale.

Vous confondez Kosovo et Albanie, Kosovars et Albanais.

Force est donc de reconnaître qu’il avait raison sur ce point. C’était également la position d’un certain nombre de membres de la Commission des Affaires étrangères du Congrès américain qui tentèrent d’avertir en vain leurs collègues sur cette duperie ourdie par MM. Clinton, Blair et Chirac.
Force est donc de reconnaître qu’il avait raison sur ce point.

Vous savez que c'est faux. Le TPI a démonté pièce par pièce cette défense de Milosevic. Chacun peut trouver les vidéos de cette partie du procès pour s'en convaincre.

Tout comme M. Tudjman. M. Izetbegovic a pour sa part gouverné la Bosnie-Herzégovine tandis que M. Thaci est l’actuel Premier ministre du Kosovo.

La grosse différence c'est que les Croates, Bosniaques, etc, n'ont pas élu des génocidaires.

Ce chiffre pose tout de même problème dans la mesure où il dépasse de très loin le nombre total de victimes des guerres yougoslaves. N’ayant pas envie de me livrer à un exercice de comptabilité macabre, je laisse tout un chacun se renseigner sur le sujet et s’en faire sa propre idée..

200.000 morts ! Effectivement tout un chacun peut vérifier la véracité de ce chiffre.

Mais vous voulez prouvez quoi, Franck ? Qu'en réalité il y a eu 5000 Croates ou Bosniaques tués en moins ? et après ?
Je ne comprends pas à quel jeu vous jouez. Quel mode de pensée avez-vous pour trouver à redire à une telle barbarie, pour tenter de disculper par la mauvaise foi, le relativisme (pour ne pas dire le mensonge), une politique d'extermination ?
Je m'interroge sur vos réponses car je n'y vois pas de recherche de vérité.

Je ne vois nullement pourquoi la souffrance des uns devrait occulter celle des autres.

Mettre sur le même plan la "souffrance" des Serbes qui viennent de perdre un territoire (après avoir tenté d'en massacrer la population), et le meurtre de 200.000 personnes tuées précédemment par ces mêmes Serbes, c'est indigne.

....en réalité je n'en reviens pas de lire de telles choses (et je ne dois pas être le seul), qui plus es sur un forum catholique. En effet vos réponses ne traduisent pas une recherche de justice mais bien plutôt un parti pris idéologique.
Alors une question, Franck : êtes-vous sympathisant du Front National ?
Je vous demande cela car vos réponses correspondent en tous points au discours du FN sur le Kosovo, un discours non pas de raison, mais fait de révisionnisme, de relativisme et de mensonges. Ce discours du FN est lui-même calqué sur celui des ultra-nationalistes serbes.
Le FN envoie régulièrement des convois d'aide aux Serbes du Kosovo, mais pas un pour les Albanophones.
Le FN ne veut pas du Kosovo juste parce que les Kosovars sont Musulmans. Je pense que chacun aura compris que pour vous aussi, c'est uniquement cela qui pose problème.

[FMD]

Bonjour Relief,

La diabolisation de celui qui ne pense pas comme vous, l’emphase propre à un discours outrancier et la troncature de propos inscrits dans un contexte précis tendent à décrédibiliser votre message sur la forme. C’est bien dommage car il s’agit d’un sujet passionnant qui mérite bien mieux qu’une avalanche de points Godwin, je me demande au passage ce que serait la rhétorique moderne sans Hitler, et une reductio ad Lepenum. Pour lever néanmoins le suspense insoutenable que vous avez instauré en soulevant la question de mon affiliation au Front National, je suis hélas au regret de vous signifier que je ne suis proche d’aucun parti politique français et que je n’ai d’ailleurs jamais voté deux fois pour le même parti. Si ma position est, parait-il, partagée par le Front National, elle l’est aussi et surtout par de nombreux pays en Europe et de par le monde. Ainsi, l'Espagne, la Grèce, Chypre, la Roumanie et la Slovaquie refusent au sein de l’Union européenne d'entériner cette violation manifeste de l’intégrité territoriale d’un pays souverain doublée d’une violation du droit internationale puisque la résolution 1244 du Conseil de sécurité de l’ONU, qui est à ma connaissance toujours en vigueur, réaffirme la souveraineté de la Serbie sur la province du Kosovo.

Vous sombrez par ailleurs dans la diffamation lorsque vous prétendez que mon soutien au respect du droit repose sur un préjugé religieux. J’ai une sympathie réelle pour le peuple albanais, dans toute sa diversité religieuse, et je crois qu’il a vocation à rejoindre le concert européen. Je respecte également les aspirations des dirigeants albanais du Kosovo soucieux du droit et de la justice. Force est de reconnaître que de tels hommes sont bien rares depuis la disparition d’Ibrahim Rugova. Je n’ai en revanche qu’un profond mépris pour l’hypocrisie des puissances occidentales qui respectent le droit international uniquement lorsqu’il sert leurs intérêts et qui souhaitent de surcroît distiller les ferments de la division et du nationalisme parmi les Européens. Le Kosovo aurait pu devenir un lieu de dialogue privilégié entre les différentes religions et ethniques balkanique. Comment pourrais-je me réjouir devant un tel gâchis?

Vous avez, si je puis me permettre, une vision bien passionnée de l’histoire et une conception assez singulière de la justice. Je crois pour ma part que ce qui importe plus que tout dans les Balkans est l’instauration d’une paix juste et durable. Il ne saurait y avoir de justice là où un peuple entier est humilié devant le monde entier et tenu pour seul responsable des atrocités commises lors des guerres de Yougoslavie. S’il est clair que la Yougoslavie s’est rendue coupable d’une lourde faute en répondant militairement aux déclarations d’indépendance légales et légitimes de la Slovénie, de la Croatie et de la Bosnie-Herzégovine, la morale chrétienne nous enseigne qu’on ne peut en retour commettre des atrocités sous couvert de légitime défense. C’est précisément ce qui distingue la morale chrétienne de la vengeance. Partant également du fait que la Yougoslavie n’existe plus depuis la déclaration d’indépendance du Monténégro et que le régime criminel de Milosevic a été renversé, je ne vois aucun lien juridique sérieux entre le processus de désintégration de la Yougoslavie et l’indépendance de la province serbe du Kosovo.

Les Occidentaux sont néanmoins libres de reproduire l’expérience du traité inique de Versailles. La Serbie ressemble de plus en plus à la République de Weimar et nous en sommes les principaux responsables. S’il n’existe fort heureusement aucun parti politique totalitarisant en Serbie, force est de reconnaître qu’on commence à entendre parler de “coup de poignard dans le dos” dans les rues de Belgrade. Les motifs avancés par M. Kostunica pour justifier la démission de son gouvernement en sont une illustration flagrante. On peut dire que le conflit du Kosovo cristallise la fracture idéologique entre les partisans de l’arrogance occidentale et ceux qui s’y opposent avec détermination. Il n’est pas anodin de voir que de nombreux pays d’Amérique latine sont plus que réticents à l’idée de reconnaître l’indépendance d’un État crée par les Américains. Le désir de plaire aux États-Unis sur ce dossier provoque d’ailleurs des situations savoureuses, à l’image de la reconnaissance de l’indépendance du Kosovo par la Turquie et ce alors même qu’elle n’a pourtant aucun intérêt à entériner un tel précédent au regard de sa politique d’apartheid s’agissant des Kurdes et des minorités religieuses.

En Christ,
Franck

[MB]

Bonjour !

Je ne reprends pas la plupart des arguments lancés par Relief, qui correspondent tout à fait à ma façon de voir. Un petit préliminaire quand même, toujours à destination de Relief : Franck n'est pas du tout un gros méchant facho du FN. Il vaut mieux éviter ce genre d'amalgame qui pourrit la vie de notre pays ; je trouve qu'il discrédite les thèses de celui qui l'emploie. Du reste, la préférence pour les Serbes est très largement partagée en France, tant à gauche qu'à droite. Régis Debray n'est pas du FN, que je sache !

Quelques remarques quand même à destination de Franck :

On peut avoir l’avis qu’on veut sur MM. Tadic et Kostunica mais il n’en demeure pas moins qu’ils font partie des tombeurs du régime crypto-communiste de Milosevic. Les Croates et les musulmans de Bosnie-Herzégovine n’eurent pas le courage des Serbes à l’égard de MM. Tudjman et Izetbegovic, qui se sont paisiblement éteints dans leurs lits alors même que Slobodan Milosevic est mort dans une prison internationale.

Tudjman est mort en 1999. Milosevic en 2006. Compte tenu des procédures du TPI, cette différence de 7 ans joue un grand rôle. Si Tudjman vivait encore, il est probable qu'il serait sur un banc d'accusé aux Pays-Bas, comme l'est actuellement le général Gotovina, à juste titre d'ailleurs. Du reste, un début de procédure était en cours contre le président croate au moment de sa mort. Il n'y a donc pas de favoritisme antiserbe dans les actualités du TPI.

Cela n'a rien à voir. Cela fait 20 ans que Belgrade opprime les Albanophones du Kosovo (apartheid, prisonniers politiques, meurtres, etc).

Je ne sais pas si cela n’a rien à voir mais cela fait 80 ans que la Turquie opprime les Kurdes du Kurdistan turc. On ne parle pas ici de quelques villages détruits comme au Kosovo mais de plusieurs dizaines de milliers de morts au cours des 20 dernières années dans l’indifférence générale, de régions entières placées sous la loi martiale, de meurtres ou d’emprisonnements d’opposants politiques et/ou de journalistes défendant les droits des Kurdes et d’une politique systématisée de destruction de la culture kurde, dont l’usage public de la seule langue reste aujourd’hui encore tabou en Turquie.

Tout à fait d'accord avec toi pour dénoncer la persécution des Kurdes par les Turcs. Mais je ne vois pas en quoi elle excuse celle du Kosovo. D'ailleurs, la situation donne lieu à des parallèles intéressants. Le PKK, tout comme l'UCK, commettent des attentats inacceptables ; mais dans les deux cas, ils répondent à des persécutions qui sont bien réelles. Celles que tu pointes chez les Kurdes ont eu leur répondant chez les Kosovars albanais. Le fait que le Kurdistan turc est plus grand que le Kosovo ne rend pas les souffrances kosovares ("quelques villages", comme tu dis) moins dignes d'attention.
Ce qui fait que les Turcs s'en sortent, vient de ce qu'ils sont des politiciens très retors, qui ont réussi, sur la scène internationale, à lier les mains de tout le monde (au point, comme tu t'en souviens, de pouvoir marchander le transit des avions de guerre américains). On n'y peut rien, hélas, et je m'en plains ; ils sont juste très forts. Mais il faut reconnaître que c'est tout le contraire des Serbes des années récentes, dont l'attitude s'apparente plus à du nihilisme nationaliste pur et brut, si je puis dire.

Les Occidentaux sont néanmoins libres de reproduire l’expérience du traité inique de Versailles. La Serbie ressemble de plus en plus à la République de Weimar et nous en sommes les principaux responsables. S’il n’existe fort heureusement aucun parti politique totalitarisant en Serbie, force est de reconnaître qu’on commence à entendre parler de “coup de poignard dans le dos” dans les rues de Belgrade.

Excellente comparaison. En dehors de quelques aspects anecdotiques (du type hyperinflation), l'ambiance serbe ressemble étonnamment à celle de l'Allemagne des années 20. Pourquoi cela ? Il n'y aurait pas eu d'Allemagne de Weimar sans première guerre mondiale. Et pendant cette guerre, je te le demande, qui a envahi qui ? Est-ce la France qui a envahi l'Allemagne ? Non, c'est l'Allemagne qui a envahi la France et la Belgique neutre. C'est l'armée allemande qui a brûlé, hors opérations militaires, quantité de villages de Belgique (tout comme les Serbes qui ont brûlé des villages croates, bosniaques ou kosovars). C'est l'armée allemande qui a détruit Louvain et son université (tout comme les Serbes qui ont endommagé le patrimoine culturel croate). C'est l'armée allemande qui s'est acharnée sur la cathédrale de Reims (tout comme les Serbes ont cherché à détruire les églises catholiques). Le tout avec les mêmes justifications nationalistes.
Alors se plaindre d'avoir subi une défaite, dans ces conditions, me paraît assez gonflé. En gros, pour les Allemands des années 1920, comme pour les Serbes des années 2000, l'humiliation consiste à avoir perdu une guerre d'agression ! Faut le faire.

S’il est clair que la Yougoslavie s’est rendue coupable d’une lourde faute en répondant militairement aux déclarations d’indépendance légales et légitimes de la Slovénie, de la Croatie et de la Bosnie-Herzégovine, la morale chrétienne nous enseigne qu’on ne peut en retour commettre des atrocités sous couvert de légitime défense. C’est précisément ce qui distingue la morale chrétienne de la vengeance. Partant également du fait que la Yougoslavie n’existe plus depuis la déclaration d’indépendance du Monténégro et que le régime criminel de Milosevic a été renversé, je ne vois aucun lien juridique sérieux entre le processus de désintégration de la Yougoslavie et l’indépendance de la province serbe du Kosovo.

Je suis heureux du premier point que tu soulèves, qui suffit à te distinguer des serbolâtres fanatiques (et accessoirement rend nulle la reductio ad Lepenum qui a été faite à ton encontre - j'adore cette expression, au fait !). Plusieurs remarques à faire, tout de même :

1°. c'est étonnant que l'on parle d'arguments juridiques au sujet de la constitution de l'ancienne Yougoslavie. Voilà bien la première fois que l'on accorde de la valeur à des chiffons de papier de démocraties populaires. Un peu comme si tu faisais une analyse serrée de la Constitution soviétique de 1977 ! Mais bon, passons, c'est du mauvais esprit. Formellement, comme tu le dis en effet, l'indépendance du Kosovo n'a rien à voir avec celle de la Croatie ou de la Slovénie. Mais dans les faits, la logique est la même. D'une part, parce que la logique de désintégration de la Yougoslavie au profit des points de vue nationaux a commencé avec la mise en coupe réglée du Kosovo (et le non-respect de son statut juridique, au fait) dans les années 80 ; ce qui se passe au Kosovo alors prélude à ce qui va se passer dans le reste de la Yougoslavie. D'autre part, parce que, dans chaque cas, Bosnie, Croatie, Kosovo, les Serbes ont cherché à éliminer ceux qui n'étaient pas comme eux ; leur comportement a été le même dans tous les cas. Une différence de situation juridique n'a donc pas grande importance ici.

2° Autre point. Le régime de Milosevic a été renversé, ce qui fut une très belle chose. Je me souviens de m'être senti le coeur battant d'admiration pour les Serbes à ce moment (si, si, je t'assure !). N'empêche que le nationalisme agressif, lui, n'a pas disparu. Il faut donc le combattre encore. Ici aussi, la comparaison que tu as faite avec l'Allemagne est éclairante. Contrairement à ce qu'on s'imagine souvent, les hommes politiques allemands des années 1950 étaient assez nationalistes ; ils avaient d'ailleurs des arguments en leur faveur : d'une part, l'Allemagne avait injustement perdu des territoires en faveur de l'URSS et de la Pologne, d'autre part, bien des futurs notables de la RFA ayant été persécutés sous Hitler, on ne pouvait les accuser de faire le jeu des nazis. Mais malgré tout, après tout ce qui s'était passé, il n'était vraiment pas décent d'avoir des vues pareilles. Ici, c'est un peu semblable, m'apparaît-il.

3°. Tu as raison de critiquer la logique du talion qui a été à l'oeuvre sur place depuis 20 ans. J'y suis opposé autant que toi. Du reste, comme je l'ai dit plus haut, les responsables des crimes commis par des non-Serbes peuvent tout aussi bien être déférés au TPI, et j'espère qu'ils seront jugés sévèrement. Mais qui est le plus coupable, l'agressé qui se venge, ou l'agresseur qui attaque sans raison ? Là encore, comparons à l'Allemagne : c'est vrai que les Anglais ont atrocement bombardé les villes teutonnes en 44. Les Allemands ont raison de se plaindre d'avoir eu à subir tout cela. Mais c'est eux qui avaient commencé la guerre, pardi ! Pas de guerre = pas de bombe au phosphore. La logique est pourtant simple, non ? Ici, c'est pareil. Si les Serbes avaient cherché la conciliation dès 1988, s'ils n'avaient pas systématiquement nettoyé les territoires qu'ils convoitaient, ils n'en seraient pas là aujourd'hui. Nous sommes ici dans la logique de l'ananké : le crime appelle le crime, de façon mécanique.


Je me pose d'ailleurs une question sur tout cela. Y a-t-il des dirigeants belgradois actuels qui ont fait, ne serait-ce qu'un tout petit peu, un geste de repentir, sans attendre de contrepartie ? Si oui, c'est eux qu'il faut soutenir.
Il serait peut-être plus simple de réunir tout le monde dans l'UE ? Les dirigeants bruxellois sont assez bêtes avec leurs arguments techniques ; car, de même que la Communauté européenne a bâti une paix durable entre les pays de l'Europe occidentale, on pourrait imaginer que l'UE fasse de même avec les Balkans. Evidemment, ils ne s'en rendent pas compte, ces imbéciles. Militons pour l'entrée de la Bosnie, de la Serbie, du Kosovo et de l'Albanie dans l'Union ! On pourrait même imaginer que les Balkans, par une dynamique générale de réconciliation, relançassent l'Union en lui donnant un nouveau souffle. Pourquoi pas ?

A bientôt !
MB

[Charles]

"Selon l'ex-procureure du Tribunal pénal international pour l'ex-Yougoslavie Carla Del Ponte, plusieurs hauts responsables Albanais du Kosovo ont organisé le meurtre de centaines de prisonniers serbes, dont les organes étaient ensuite revendus.
Des prisonniers systématiquement dépouillés de leurs organes quitte à les tuer, leurs reins, leurs poumons revendus à l'international, c'est le scénario de film d'horreur que révèle l'ex-procureure du Tribunal pénal pour l'ex-Yougoslavie Carla Del Ponte dans un livre à paraître dans le mois.

Selon la procureure, qui a traqué durant huit ans les criminels de guerre de l'ex-Yougoslavie, environ 300 prisonniers, dont des femmes, des Serbes et d'autres ressortissants slaves, ont été transportés au courant de l'été 1999 depuis le Kosovo jusqu'en Albanie où ils étaient enfermés dans une sorte de prison.

Là, «des chirurgiens prélevaient leurs organes. «Ces organes étaient ensuite envoyés depuis l'aéroport de Tirana vers des cliniques à l'étranger pour être implantés sur des patients qui payaient», écrit Carla del Ponte dans «La chasse, moi et les criminels de guerre». Et, précise-t-elle, leurs bourreaux n'hésitaient pas à aller plus loin. «Les victimes privées d'un rein étaient de nouveau enfermées dans une baraque jusqu'au moment où elles étaient tuées pour d'autres organes».

De hauts dirigeants Albanais du Kosovo impliqués
Toujours selon Carla del Ponte, «les dirigeants d'un niveau intermédiaire et élevé de l'UCK étaient au courant et étaient impliqués de manière active dans la contrebande des organes». Or, les responsables de l'organisation indépendantiste kosovare à l'été 1999 étaient Agim Ceku, Premier ministre du Kosovo de mars 2006 jusqu'en janvier 2008, et Hashim Thaçi, actuel Premier ministre.

Si les informations de la procureure sont exactes, le scandale est donc énorme. Mais, comme elle l'avoue elle-même, ses sources, des «journalistes fiables» et des membres de l'ONU, ne suffisent pas à enquêter. Elle déplore d'ailleurs, les «violences contre les témoins» prêts à évoquer les crimes de l'UCK durant la guerre du Kosovo.

Le livre de Carla Del Ponte a déjà fait du bruit. Notamment en Suisse, dont l'ex-procureure est ambassadrice en Argentine. Zurich a interdit à Del Ponte de présenter son ouvrage en Italie, estimant qu'il était incompatible avec son statut." (Dans le Figaro d'aujourd'hui)

[jean_droit]

On se doute bien que des atrocités ont été commises de deux côtés.
Il était un peu curieux que ne ce soient que les "méchants" serbes qui se soient comportés en bourreaux.
Mais c'est ainsi qu'a été raconté l'histoire.
On aime tellement que les bons soient d'un côté, du notre bien sûr, et les méchants de l'autre.
Il n'est pas de guerre propre ....

[Abderrazaq]

Oui malheureusement je vous rejoins dans cette vision .
Les guerres ne peuvent etre que sales ...
Dans la guerres il n'y a pas de gagnant mais que des victimes ...Etre en guerre, c'est deja etre dans l'echec .

Que Dieu vous bénisse Jean_droit .

Amicalement
Abderrazaq

[jean_droit]

Les évènements qui se sont passés dans la défunte Yougoslavie seraient très intéressants à étudier.
En s'aidant de l'Histoire.
Comment ignorer que les albanais sont les fils des illyriens ?
Comment oublier le grand Schisme entre catholiques et orthodoxes ?
Comment oublier la conquête ottomane et ses conséquences ?
Comment oublier l'Empire Austro Hongrois ?
Comment oublier les massacres de serbes par les oustachis croates durant la guerre 39-45 auxquels ont répondu les massacres perpétrés par les serbes dans années passées ?
Comment oublier le jeu des occidentaux durant les troubles qui ont ensanglanté l'ex Yougoslavie ?
Comment oublier l'appel des européens aux américains pour les aider dans cette guerre qui ne dit pas son nom ?
Que l'analyse de tous ces faits serait intéressante ....

[MB]

Bonjour

Un article aujourd'hui dans Libé évoque cette affaire ; Carla Del Ponte a effectivement enquêté là-dessus, mais aucune preuve concluante n'a été trouvée. Si cela est vrai, il s'agit alors d'un faux serbe : ce qui est évoqué par l'article du Figaro ne figurerait tout simplement pas dans le livre de Mme DelPonte.

http://www.liberation.fr/actualite/monde/321470.FR.php

Reste évidemment l'affaire des circonstances assez troubles de l'acquittement des prévenus kosovars au TPI.

Amicalement
MB

[Relief]

Rappelons que les deux plus grands criminels de guerre de l'ex-Yougoslavie, les serbes Ratko Maldic et Radovan Karadic, sont toujours protégés par une large majorité des autorités serbes et sont des héros pour l'immense majorité de la population serbe.

[Abderrazaq]

Pour tous ce qui s'est passé au Kosovo, il faudrat surement quelques decennies aux historiens pour remettre tout a place du a toutes les ingerence international qu'il y a eu ...

Armons nous de patience pour savoir ce qui s'est passé pendant toute cette periode sombre .

[Marco Polo]

USA sont en train de couler comme toute super puissance avant eux. Seulement pour mieux rebondir ils prennent soin de faire plonger avec eux un maximum de pays dont l'Europe pour pouvoir ensuite mieux rebondir.
La France fait un scandale car la chanson pour eurovision sera chantée en anglais car cela menace sa culture. Pourtant elle trouve normal que la Serbie doit renoncer à toute son histoire et laisser partir 15% de son territoire qui enferme 95% de son histoire culturelle.

USA savent que la Serbie ne va jamais renoncer au Kosovo, et qu'en proclamant ce pays independant ils destabilisent toute l'europe car on peut être sure dés que l'économie américaine sera détruite une guerre va de nouveau éclater dans cette région ce qui va déstabiliser toute l'europe.

C'est pourquoi on a jamais voulu nous montrer les crimes comis contre les serbes.

[ Suppression d'un texte "copié-collé", disponible sur Internet à cette adresse : http://www.michelcollon.info/reponses_tm.php Merci de tenir compte de ce Rappel sur le Droit d'auteur et le Droit de reproduction | Cordialement, Christophe ]

[jean_droit]

Bonjour à tous ,
Je suis tout à fait d'accord avec les opinions de Relief et Abderazaq.
Le décryptage de la guerre de Yougoslavie est très difficile à faire maintenant.
Ce que je sais c'est que pour les pays européens il y avait les bons et UN mauvais.
Je m'élève complètement comme cette vue simpliste, partiale et partielle des choses.
Je m'élève contre cette campagne anti serbe et anti slave qui s'est développée à ce moment là.
Tant qu'à la participation des américains, qui leur a demandé d'intervenir, à leur corps défendant ?
Comme dis plus haut regardons l'histoire de cette région et confrontons les évènements à cette histoire.