Ces pays cathos qui retirent leurs crucifix!

[Souricette]

Jeune homme :

- Une erreur n'est pas forcément un mensonge, et je vous demande, en tant que béotienne, de m'expliquer en quoi consiste le conseil de l'Europe.
- Berlusconi a prononcé une amnisitie générale quant à l'argent sale : c'est un fait établi. Pas de quoi monter sur vos grands chevaux. Si l'UE intervient, tant mieux, mais j'attends de voir.
-Enfin, ce n'est pas vous que je traite de mafiosi, alors gardez votre calme.

[DavidB]

Ouin Souricette,

Vous vous êtes fait un nouvel ami on dirait. Vous devriez aller prendre une bonne bouffe ensemble.

Serge Bs,

Pour avoir lu Souricette, je serait très surpris que le "jeune homme" soit condescendant, il était plus probablement "amical". Souricette ne se prend pas suffisamment au sérieux au-dessus des autres pour quelques condescendances que ce soit, je vous promet.


David

[Luis]

Bonjour Serge,

Il est vrai que le Conseil de l'Europe ne dépend pas de l'Union Européenne, mais l'une des questions de fond, qui porte sur la souveraineté, reste la même : que ce soit l'UE ou non, on a dans les deux cas un jugement rendu par une instance supérieure à la nation. On peut regretter que la plupart des gens fassent la confusion, mais elle est inévitable et pas complètement hors de propos au final.

[Souricette]

Nota : j'ai 49 ans... Ce n'est pas pour autant que je vous qualifie de gamine avec vos 37 ans... Je n'ai donc que faire de votre condescendant jeune homme !

Pardon : 37 ans et demie (et mes 4 dents de sagesse).

Bon, j'avoue : je savais que ça ne vous plairait pas.... Faudra que j'aille à confesse.

Enfin, bref, UE, Conseil de l'Europe, tout ça c'est l'Europe, quoi... (oula, fuyons, y va pas aimer..)

Ouin Souricette,

Vous vous êtes fait un nouvel ami on dirait.

Voui, je crois que j'ai comme des idées qui fâchent.

[etienne lorant]

Et vive la Pologne !

[Christophe]

[ En raison d'un signalement reçu pour violation du droit d'auteur, le message d'un intervenant reproduisant in extenso un article sur la réaction de la Pologne à cette décision du Conseil de l'Europe a été supprimé. Je rappelle à tous les contributeurs que le droit de la propriété intellectuelle s'applique même sur Internet, et que la reproduction d'œuvre sous copyright n'est pas autorisée sans l'accord de l'ayant-droit. (Les citations courtes - une dizaine de ligne - sont toutefois tolérées). D'autre part, étant sur un forum d'expression libre, je vous signale que chaque contributeur engage sa propre responsabilité juridique en publiant sur ce forum. | Merci de votre compréhension. Cordialement. Christophe ]

[Souricette]

[ En raison d'un signalement reçu pour violation du droit d'auteur, le message d'un intervenant reproduisant in extenso un article sur la réaction de la Pologne à cette décision du Conseil de l'Europe a été supprimé. Je rappelle à tous les contributeurs que le droit de la propriété intellectuelle s'applique même sur Internet, et que la reproduction d'œuvre sous copyright n'est pas autorisée sans l'accord de l'ayant-droit. (Les citations courtes - une dizaine de ligne - sont toutefois tolérées). D'autre part, étant sur un forum d'expression libre, je vous signale que chaque contributeur engage sa propre responsabilité juridique en publiant sur ce forum. | Merci de votre compréhension. Cordialement. Christophe ]

Où est le problème, puisque la source était citée ? Ils sont bizarre, quand même, ces gens... Si encore c'était pour les critiquer...

[etienne lorant]

Bon sang, mais c'est ... bien sûr ... Souricette ! Dommage que les Polonais qui ont rédigé ce texte (moi, j'ai eu le temps de le lire), n'ai pas abandonné leur copyright, çà valait le coup d'être lu !

[Anne]

ROME, Mardi 2 mars 2010 (ZENIT.org) - « L'affaire des crucifix », qui a fait tant de bruit en Italie et dans le monde, il y a quelques semaines, va être rejugée par la Cour européenne des Droits de l'Homme. Le European Center for Law & Justice (ECLJ), ONG spécialisée dans la défense de la liberté de religion et de conscience, a annoncé son intention de se porter « tierce partie » dans cette affaire afin de défendre une saine conception de la liberté religieuse.
[...]
Il faut dire que cet arrêt s'est heurté, pour la première fois dans l'histoire de la Cour, à une réprobation politique sans précédent, au point de pouvoir évoquer un mouvement de fronde contre la Cour. En effet, des parlements et gouvernements nationaux, mais aussi des Hautes Juridictions nationales ont publiquement désavoués la Cour de Strasbourg.

http://www.zenit.org/article-23662?l=french

Aussi le lien de ce site, le ECLJ (European Centre for Law and Justice) inclus dans l'article. On y retrouve des documents (en français) très intéressants portant, entre autres, sur le changement de religion en Égypte...

http://www.eclj.org/

[Anne]

De nouveaux défenseurs du crucifix à la Cour européenne
Le Centre européen pour la loi et la justice sera « tierce partie » à Strasbourg
[..]
« Dans ses observations écrites, l'ECLJ démontrera que la présence du crucifix dans les écoles italiennes est en soi légitime, qu'elle n'est pas une atteinte au respect des autres croyances et que rien dans la convention européenne des droits de l'homme ne saurait être interprété comme une imposition du sécularisme dans le contexte de l'instruction publique », a expliqué à ZENIT le directeur de l'ECLJ, Grégor Puppinck.
[...]
Comme a déclaré Grégor Puppinck, le vrai pluralisme « commencera en respectant les diverses sociétés européennes dans leur culture, leur identité et leurs traditions religieuses. La décision d'une Cour supranationale imposant le sécularisme dans toute l'Europe serait à l'opposé des valeurs du pluralisme, du respect et de la diversité culturelle ».

http://www.zenit.org/article-24440?l=french

[Alex2]

C'est quand même incroyable que l'Europe ait le culot de se mêler de ça, alors que j'ai lu que la majorité des italiens souhaitait garder les crucifix! Que l'on soit pour ou contre, c'est aux italiens de déçider ce qu'ils veulent pour leur pays. Après on joue les étonnés quand des sondages montrent que les Peuples européens sont hostiles à l'Europe.

En s'attaquant à des symboles comme ceux-çi, on attise vraiment le racisme et le rejet de l'autre. Il est tout a fait légitime de considérer que les Italiens, (et tous les autres peuples) ont le droit de déçider ce qu'ils veulent faire chez eux!

On veut enlever les crucifix, on n'a de moins en moins le droit de mettre des sapins de Noël, les cours de religion n'en sont plus vraiment...Je me demande vraiment quelle sera la prochaine étape, mais avec leur manie de se mêler de ce qui ne les regarde pas, ils finiraient par faire changer d'avis un Européen plus que convaincu.

[Théophane]

Je suis loin d'être un admirateur de la Cour de Strasbourg... À mon avis, la C.J.U.E. devrait suffire.

Il est désolant de voir où va l'Europe, qui au départ était réellement chrétienne. La légalisation du divorce en Irlande, le PaCS en France, le mariage homosexuel en Espagne, la dépénalisation de l'avortement au Portugal, peut-être un jour le retrait des crucifix dans les lieux publics italiens et allemands...

Un continent tel que le nôtre qui a connu les horreurs causées par le national-socialisme et le communisme devrait pourtant être bien placé pour savoir à quelles dérives peut conduire un monde où Dieu n'existe plus. Lorsque les sociétés se ferment à l'Évangile, c'est l'homme lui-même qui est déchu de sa dignité. "Un monde sans Dieu se construit tôt ou tard contre l'homme" (Jean-Paul II, 1er juin 1980).

Pour en revenir au problème du crucifix, je crois justement que ce n'est que l'image du Christ torturé et mort sur la croix qui peut répondre à nos questions : pourquoi souffre-t-on ? pourquoi faut-il pardonner ? pourquoi dois-je respecter l'autre ? Si l'on arrache ce symbole, la liberté, l'amour, le pardon, le respect d'autrui sont vidés de leur sens et peuvent eux aussi être piétinés et tournés en dérision.

[pajaro]

Théophane, je suis tout à fait d'accord avec vous, mais par exemple, l'avortement tend à être légalisé dans les pays qui sont mêmes très majoritairement catholiques comme au Mexique. C'est très beau de voir que dans les pays latino-américains, c'est la population qui se bat contre l'avortement et cela même avec les préjugés habituels du genre: ils sont pauvres car ils ont trop d'enfants et bla bla bla....

[youtube]http://www.youtube.com/acitv#p/c/2/Wj59yfg4j8c[/youtube]
Ça c'est un merveilleux exemple de lutte du peuple contre l'avortement, c'est une manifestation réalisée fin mars à Lima, environ 50.000 personnes étaient présentes.

[jean_droit]

Lu dans ZENIT :

http://zenit.org/article-24618?l=french

Dix pays soutiennent l'Italie et le Crucifix devant le tribunal européen

Dont la Fédération russe

Commentaires personnels :
Il est heureux que des pays aient du courage.
Le courage de lutter contre la laïcisme agressif en cours.
Laïcisme qui veut "éliminer" tout fait religieux. "Eliminer", "éliminer", "éliminer".
A chacun de nous d'être des témoins du Christ dans nos vies quotidiennes en exposant à la vue de tous nos crucifix et notre foi.
On pourrait le conseiller aussi à certains prêtres.
Et merci à nos frères orthodoxes de nous défendre.


http://zenit.org/article-24618?l=french

Début article :

ROME, Mardi 1er juin 2010 (ZENIT.org) - Pour la première fois dans l'histoire de la Cour européenne des droits de l'homme (ECHR), 10 Etats membres, dont la Russie, interviennent simultanément comme « tierce partie » dans une affaire, la fameuse affaire Lautsi, ou « l'affaire du crucifix », sur l'interdiction du crucifix dans les salles de classe, qui sera examinée par la Grande Chambre de la Cour, le 30 juin.

La Cour a transmis ce mardi la liste de ces Etats au Centre européen pour le droit et la justice (ECLJ). Il s'agit de l'Arménie, de la Bulgarie, de Chypre, de la Grèce, de la Lituanie, de Malte, de la principauté de Monaco, de la République de Saint-Marin, de la Roumanie et de la Fédération russe.

Ces dix membres (sur les 47 que compte le Conseil de l'Europe), ont formellement demandé à la Cour d'être officiellement « tierce partie » dans la procédure devant la Grande Chambre de la Cour.

[etienne lorant]

Ce dimanche, je me suis dit, comme çà, que même s'il n'y avait plus un seul crucifix en Italie, il suffirait que le Pape étende ses bras devant le foule, et que la foule lui réponde de la même façon. Les symboles employés par Jésus sont si simples et si transparents que sans le secours de l'Esprit-Saint, on n'y verrait rien du tout...