La Cité catholique

PaxetBonum a écrit :Je ne vois pas en quoi nos débats ne sont pas paisibles ?
C'est précisément l'erreur de notre époque que de croire que des débats contradictoires ne peuvent être paisibles.
On croit que la paix n'existe que du fait de la pensée unique, ce qui est totalement faux.

C'est aussi pourquoi j'appelle de mes vœux un retour de l'Eglise aux débats contradictoires particulièrement face à l'islam.

Je suis non seulement en paix avec mon frère, mais en plus d'accord avec son message !

PaxetBonum a écrit : C'est aussi pourquoi j'appelle de mes vœux un retour de l'Eglise aux débats contradictoires particulièrement face à l'islam.

La réflexion sur les relations avec l'Islam est avancée.

Je vous invite à visiter le site du CEF sur le sujet :
http://www.relations-catholiques-musulmans.cef.fr/

En particulier les textes du magistère
http://www.relations-catholiques-musulm ... e-leglise/

Prière pour ce soir:
http://fr.aleteia.org/2016/07/29/priere ... r-la-paix/

p.cristian a écrit :
Je vous invite à visiter le site du CEF sur le sujet :
http://www.relations-catholiques-musulmans.cef.fr/

En particulier les textes du magistère
http://www.relations-catholiques-musulm ... e-leglise/

Pour un dialogue de salut avec les musulmans : http://www.missionangelus.org/

Il me semble que la seule solution aux tensions actuelles (notamment autour de l'islam) est bien dans un débat théologique de haut niveau. Mais non pas pour "convaincre" les musulmans, mais pour chercher ensemble la vérité.

Est-il possible (ou pas ?) de trancher rationnellement les oppositions des uns et des autres ?

L'islam implique un certain rapport au divin ; ce rapport, fondé sur une orthopraxie, n'est-il pas devenu obsolète depuis la venue de Jésus ?
Je me souviens d'un enseignant à la fac, plutôt soufi, qui disait en coulisse que l'islam était un retour vers une forme de judaïsme. Et quand je lis des musulmans sur les Forums, je vois qu'ils refusent d'admettre que Jésus a interdit la lapidation, par exemple. Ils font tout pour dire que le récit de la femme adultère est un texte douteux, qu'il n'est pas présent dans tous les Evangiles, qu'il a été rajouté etc. Sur ce seul exemple, ils refusent d'admettre que la Loi doit céder à un autre régime, à un autre rapport au divin - ils refusent donc le Message de Jésus, l'essentiel qui est là...

C'est sur de tels sujets qui fâchent que devraient me semble-t-il débattre les théologiens, et qu'une discussion sérieuse avec l'islam devrait s'engager.

Un autre thème pourrait être le libre-arbitre. Il semble que les Musulmans aient des difficultés à admettre un véritable libre-arbitre, ce qui rend incohérent ensuite de juger les pécheurs (si tout ce qui arrive est conforme à l volonté de Dieu, en quoi un pécheur est encore responsable de ses actes ?).

Bonjour Cepora,

LaurentVan a écrit :
Pour conclure :

Le rempart qui aurait permit aux jeunes générations de se protéger des idéologies gauchistes (à la gauche du Christ) telles que celle du marxisme culturel qui balaient notre territoire, ne sont plus la. [...]



Ce n'est pas nouveau. Une partie de l'église s'est toujours fourvoyée dans le jeu démocratique en embrassant toute sorte de courant idéologique, du mouvement ouvrier chrétien jusqu'à l'action française.

C’est peut-être naïf de ma part, mais je pense humblement que c’est faire un mauvais procès à l’église que dire qu’elle s’est fourvoyée avec des mouvements politiques.

Les pharisiens et les spécialistes de la Loi qui appartenaient à leur parti s’indignaient et interpellèrent les disciples de Jésus :
– Comment pouvez-vous manger et boire avec ces collecteurs d’impôts, ces pécheurs notoires ?
Jésus leur répondit :
– Ceux qui sont en bonne santé n’ont pas besoin de médecin, ce sont les malades qui en ont besoin. Ce ne sont pas des justes, mais des pécheurs que je suis venu appeler à changer de vie.
(Luc 5:30-32)

L’église entretien certainement le message du Christ parmi eux et il ne faut pas oublier que les revendications peuvent déboucher sur des orientations, lois, procédures, etc. au sein de la société. A ce titre, je soutiens l’idée d’une présence de l’église dans tous les groupes de pressions.

D’un autre côté, ces mouvements ont pour substrat un terreau chrétien c’est pour cela que l’église peut voyager librement parmi eux et continuer à apporter la bonne parole à tous (Il n’y a pas de lieu laissé à l’abandon).

Sur ce point les ennemis, les « marchands du temple » qui adhèrent à un capitalisme dévoyé (Satanique), l’ont compris. C’est en ce sens qu’ils s’acharnent (Parti socialiste et al.) à importer des cultures étrangères, créer de nouveau genre humains (Trans, bi, etc.),… pour dissoudre et javelliser la terre de la chrétienté. Le but étant de créer une nouvelle civilisation étrangère à l’église du Christ qui accepterait la domination de la bête (Jean Marc Hérault, socialiste, ancien premier ministre « c’est un changement de civilisation » phrase prononcée après que la loi sur le « mariage pour tous » soit passé).

Considérant cela, je ne suis pas du genre à attendre que le Christ intervienne pour sauver la situation, ni regarder son église s’effondrer sans intervenir. Ensuite les idéologies sataniques m’ennuient profondément et m’empêche de vivre librement ma foi. (ex : On ne peut plus dire à une personne du même sexe qu’on l’aime sans qu’elle pense que vous avez envie d’avoir un rapport sexuel avec elle.)

L’église et ceux qui lui sont attachés doivent se battre avec force et courage contre toute ces idéologies destructrices et cela sur tous les terrains politiques, intellectuels et spirituels (sur terre et dans les endroits célestes)

Juste pour indiquer ici que j'ai voulu produire un écho à une affirmation de p. cristian, mais le faire dans un autre fil beaucoup plus ancien, celui touchant les malversations multiples, discriminations et violences que subissent perpétuellement de nombreux chrétiens en terre musulmane. Ainsi, les affirmations selon lesquelles la religion compterait pratiquement pour zéro dans le fait des agressions, des démonstrations de force improvisées, les violences réelles ou symbolique s'exerçant sur des chrétiens vulnérables : j'ai bien du mal avec ça.

Lien :

viewtopic.php?f=93&t=25911&start=270

Cinci a écrit :Juste pour indiquer ici que j'ai voulu produire un écho à une affirmation de p. cristian, mais le faire dans un autre fil beaucoup plus ancien, celui touchant les malversations multiples, discriminations et violences que subissent perpétuellement de nombreux chrétiens en terre musulmane. Ainsi, les affirmations selon lesquelles la religion compterait pratiquement pour zéro dans le fait des agressions, des démonstrations de force improvisées, les violences réelles ou symbolique s'exerçant sur des chrétiens vulnérables : j'ai bien du mal avec ça.

Mais cela ne leurre plus grand monde de dire que ça n'a rien à voir avec la religion en général et l'islam en particulier.
Les padamalgames font peau de chagrin, Dieu merci.

La preuve ?
Et bien suite aux derniers attentats qui n'ont rien à voir avec l'islam, la solution proposé est de créer un un concordat avec… l'islam…
Bizarre puisque cela n'a rien à voir, non ?

p.cristian a écrit :

PaxetBonum a écrit : C'est aussi pourquoi j'appelle de mes vœux un retour de l'Eglise aux débats contradictoires particulièrement face à l'islam.

La réflexion sur les relations avec l'Islam est avancée.

Je vous invite à visiter le site du CEF sur le sujet :
http://www.relations-catholiques-musulmans.cef.fr/

En particulier les textes du magistère
http://www.relations-catholiques-musulm ... e-leglise/

Mais trouvez-vous là-dedans le moindre débat contradictoire avec l'islam ?
La dénonciation point par point des erreurs de l'islam ?

Dans le monde musulman les imams sont innombrables à poster des vidéos démontant le christianisme point par point.
Qui reprendra aujourd'hui le flambeau d'un St Jean de Capistran ?

PaxetBonum,

Certains reprennent le flambeau.
Voici des communautés connues pour proclamer la vérité de l'Evangile devant les autres religions, et qui peuvent plus spécifiquement exercer un apostolat envers les musulmans (je vous ai mis les pages où il est question de l'islam) :

Mission Angélus (spécifiquement pour l'évangélisation des musulmans) :

http://www.missionangelus.org/qui-sommes-nous/

Les Missionnaires de la Miséricorde divine :

http://misericordedivine.fr/-Islam-55-

Aïn Karem :

http://www.ainkarem.net/%C3%A9vang%C3%A ... religions/

Fraternité St Marcellin pour l'accueil de personnes issues de l'islam :

http://www.notredamedekabylie.net/M%C3% ... -mars.aspx

Fraternité Saint-Vincent-Ferrier :

http://www.chemere.org/cafe-cate/

Je n'ai à mon avis pas fait le tour de tout ce qui existe. Le site Notre-Dame de Kabylie est à mon avis une bonne source pour voir tous les groupes francophones engagés dans l'évangélisation des musulmans.

Maintenant PaxetBonum, vous pouvez vous joindre à l'une de ces communautés, physiquement ou par la prière, pour vous engager personnellement dans cet apostolat qui vous tient à coeur, et qui est effectivement très important !

Le Fils Prodigue a écrit : Les Missionnaires de la Miséricorde divine :

http://misericordedivine.fr/-Islam-55-

Fraternité Saint-Vincent-Ferrier :

http://www.chemere.org/cafe-cate/

Maintenant PaxetBonum, vous pouvez vous joindre à l'une de ces communautés, physiquement ou par la prière, pour vous engager personnellement dans cet apostolat qui vous tient à coeur, et qui est effectivement très important !

Merci le Fils Prodigue pour ces liens.

Je ne savais pas que la Fraternité St Vincent Ferrier faisait cela, reprenant le flambeau de leurs aînés dominicains.
Je n'ai toutefois rien trouvé de précis à ce sujet sur leur site

Je connaissais déjà les Missionnaires de la Miséricorde divine que j'admire beaucoup et avec qui je suis en phase concernant l'islam :


"Heureusement, de nombreux musulmans ignorent ou rejettent cette interprétation du Coran. La cohabitation pacifique avec les musulmans n’est donc pas impossible, mais il faut avoir conscience que la violence est encouragée par les textes sacrés ainsi que le comportement de Mahomet et de ses successeurs. Nous rencontrons par ailleurs dans la rue de nombreux musulmans qui, sans être prêts à utiliser personnellement la violence, ne condamnent pas et même encouragent les auteurs des attentats.
Mon propos n’a considéré que la violence guerrière proprement dite, mais il faudrait aussi réfléchir à la violence de la charia, à la considération de la femme, au châtiment des apostats, à la place de la raison, etc.
Cependant, il ne faut pas oublier que cette violence islamique a été stimulée par une autre violence, souvent ignorée : celle de notre monde occidental athée. A une civilisation décadente qui nie toute référence à la transcendance et à la loi naturelle, qui autorise l’avortement et le mariage homosexuel, qui considère le blasphème comme un droit de l’homme, les musulmans rappellent la primauté de Dieu y compris dans le domaine public, l’importance de la famille et la beauté de la transmission de la vie"
http://misericordedivine.fr/Violence-et-islam

Salut Paxetbonum,

Je suis bien d'accord sur le fait que l'islam pose des problèmes que l'on ne rencontre pas chez de simples amateurs de lectures spirituelles Ce n'est pas qu'une simple religion parmi d'autres et comme dépourvue d'ambitions conquérantes,

Au début des années 1980, je n'oublierai jamais ça, j'avais croisé un jeune immigrant musulman installé au pays, un Marocain. Le genre : étudiant gentil, bien intégré, modernisé, poli, travaillant. Oui, rien à redire ... la seule chose ... de lui-même, il ne pouvait pas s'empêcher de nous faire part de ses rodomontades, à l'effet qu'un jour prochain les musulmans allaient tout contrôler dans le pays, ici et ailleurs, pour arracher la victoire sur les autres (les autres? les infidèles). On parle des années 1980 ... avant la révélation d'Ai-Quaïda, avant les histoires du Kosovo, avant les campagnes d'attentats, longtemps avant l'État islamique, etc. Je ne parle pas d'un terroriste ici, pas spécialement d'un terroriste virtuel non plus. A l'époque, je prenais la chose avec un grain de sel ... étant plus amusé qu'autre chose ... Mais, quand j'y songe aujourd'hui ...

Quelle sorte de religion peut bien faire que, même un simple et honnête garçon de café, bien tranquille, devrait brûler par en-dedans d'une sorte d'ambition collective dévorante, et au point qu'elle devrait s'exprimer en terme de triomphe sur l'autre, d'écrasement de l'adversaire. Un langage militaire de pangermaniste de l'an 1912 ... ni plus ni moins le langage qu'aura repris également Erdogan avec ses fameuses mosquées en Europe assimilées à des casernes, des minarets à des baïonnettes.

On imagine des étudiants catholiques en Chine qui rêveraient tout haut à ce jour prochain où les catholiques soumettraient toute la Chine, pour contrôler les Chinois ... ce serait absolument cradingue ... Seulement, dans les faits, juste avec la Turquie, on peut comprendre que c'est *très exactement* ce qui est arrivé aux chrétiens grecs, entre autres. Être pris avec un groupe de dominateurs qui non seulement veut dominer mais refuse l'intégration. C'est quelque chose ...

C'est très préoccupant, en effet. C'est pourquoi, aborder le problème du terrorisme en réaction à un problème d'intégration es une erreur.
Je me souviens qu'à la fin des années 70, les travailleurs sociaux de Marseille et sa région avaient alerté les ministères et les instances politiques sur le fait que dans les familles on laissait les petits garçons agresser qui ils voulaient et on les laissait désobéir aux institutrices à l'école maternelle. Quand elles se plaignaient aux parents de l'agressivité de leurs enfants, non seulement les pères ne reprenaient pas les enfants mais, devant eux, mais ils signifiaient aux instits leur incompréhension face à leurs plaintes et répondaient comme je l'ai entendu faire: "les garçons sont agressifs, c'est normal !"
Les travailleurs sociaux qui intervenaient auprès des familles ont prévenu les autorités politiques de tous bords sur la violence de la génération montante disant que la violence de ces jeunes deviendrait incontrôlable et qu'ils ne pourraient s'intégrer dans aucune structure de travail et qu'ils tomberaient dans le banditisme ! Les courriers sont restés lettres mortes et personne n'a voulu les recevoir. Ils ont alerté les centrales syndicales qui ont été parfois reçues mais jamais prises au sérieux.
Eh bien voilà nous en sommes ! Des jeunes sans foi ni loi qui ne respectent rien et des parents, maintenant bien désemparés par les comportements terroristes de leur enfants !
Les enfants ne font pas la loi, ils doivent la respecter dès leur plus jeune âge !

Bonsoir Kerniou!

C'est vrai ce que vous dites,mais le problème de démission des parents n'est pas spécifique aux familles d'émigrés.

Ce problème a effectivement commencé après les années 70 et n'a cessé de s'accentuer depuis!
Il est vrai que ce n'est pas une généralité ,mais cela représente la grosse majorité des couples ,ou il est admis (malheureusement...) qu'un adolescent ou une adolescente ,remettent en question une décision parentale!
J'ai l'impression , qu'il y a un petit retour en arrière en ce moment...auprès des jeunes couples que je côtoie ...mais ce n'est peut être pas un critère de référence...
D'ailleurs ce sujet pourrait faire l'objet d'un fil spécifique ,dans le cadre d'un intitulé comme par exemple:
"Démission des parents ,dans le couple"

D'après le journal "Le Point";

Le CFCM (conseil des musulmans de France) demande expressément de « rendre visite aux églises qui (leur) sont proches, notamment à l'occasion de la messe de la matinée du dimanche 31 juillet, pour exprimer à nouveau à (leurs) frères chrétiens la solidarité et la compassion des musulmans de France » après « le lâche assassinat » du prêtre Jacques Hamel.