La Cité catholique

Cher Panisse,

Merci pour votre réponse.

Panisse a écrit : Panisse : dim. 28 janv. 2018

Fort bien Trebla,

Merci pour votre réponse à laquelle j'adhère malgré les quolibets de beaucoup.
[...]
l'humanité : - lire le chapitre 4 - Jésus nous dévoile l’âge véritable de l’humanité.

Dieu « nous dévoile l’âge véritable de l’humanité » dans la Sainte Écriture.
Le calendrier juif est basé sur chronologie biblique.

Selon le site : Le Calendrier Juif

-3761
An 1 D.ieu crée le monde, les corps célestes, la nature, les animaux et l'homme.
[...]
28 janvier 2018 (12 Shvat 5778) Vous comprenez tout sur le Calendrier Juif !
http://www.calj.net/histoire

Selon le calendrier juif, Dieu a créé « le monde, les corps célestes, la nature, les animaux et l'homme » dans l’an 1.
Selon le calendrier juif, on est aujourd’hui dans l’année 5778 depuis la création de l’Univers.

Je crois que la chronologie biblique est fiable.

Que le Seigneur vous bénisse.

mais on est bien d'accord pour dire que le hasard ne fait pas tout , mais de là à dire que Dieu s'est occupé de tout, c'est un peu rapide comme raisonnement.

Toute cette belle mécanique qu'est l'homme (et autres espèces) n'est que le fruit d'une lente évolution sur des millions d'années . tout n'est pas arrivé comme par magie (ou avec l'aide de Dieu) d'un coup d'un seul .

phil a écrit : ↑lun. 26 févr. 2018, 12:20 mais on est bien d'accord pour dire que le hasard ne fait pas tout , mais de là à dire que Dieu s'est occupé de tout, c'est un peu rapide comme raisonnement.

Toute cette belle mécanique qu'est l'homme (et autres espèces) n'est que le fruit d'une lente évolution sur des millions d'années . tout n'est pas arrivé comme par magie (ou avec l'aide de Dieu) d'un coup d'un seul .

On est plus ou moins d'accord.
Pour nous les hommes, ce processus parait très long et fastidieux, mais pour Dieu, la création n'est que le fruit d'une simple intention.
Et oui, je pense que Dieu, dans sa perfection, s'est occupé de tout, en insufflant en toute vie les besoins et moyens liés à la survie.

Pour essayer de mettre tout le monde d'accord . Je dirais que Dieu au départ a mis en place toutes les conditions nécessaires à l'évolution.
Après...tout a suivi son cours...

pour moi , éventuellement, Dieu a créé ou est à l'origine du Big Bang et ceci jusqu'à preuve du contraire.

phil a écrit : ↑lun. 26 févr. 2018, 12:20 mais on est bien d'accord pour dire que le hasard ne fait pas tout , mais de là à dire que Dieu s'est occupé de tout, c'est un peu rapide comme raisonnement.

Toute cette belle mécanique qu'est l'homme (et autres espèces) n'est que le fruit d'une lente évolution sur des millions d'années . tout n'est pas arrivé comme par magie (ou avec l'aide de Dieu) d'un coup d'un seul .

Rien n'est le fruit du hasard. Tout a été programmé dès l'origine par Dieu jusque dans les moindres détails comme l'expliquent Igor et Grichka Bogdanov avec le concours de plusieurs prix Nobel d’astrophysique et médaillé Fields dans leur passionnant livre "Le visage de Dieu".

Cher SergeA,

Merci pour votre réflexion.

SergeA a écrit : SergeA : lun. 26 févr. 2018

Bonjour Phil,

même si cela est difficile voir même impossible à prouver, l'intuition mène à ce résultat : sans une intelligence qui dirige le process en l'amenant à sa finalité, il est impossible de penser que le seul hasard a construit ce monde.
L'exemple du lactose est très bon (bon comme du lait maternel ).

Vous avez raison.

Le monde est d’une complexité inouïe, donc « il est impossible de penser que le seul hasard a construit ce monde. »

En fait, considérons les signes suivants :

▄ ▄ ▄ ▄▄▄ ▄▄▄ ▄▄▄ ▄ ▄ ▄

Ci-dessus, il s’agit de l’appel de détresse international. Ce sont des signes assez simples.

Question : Est-il possible de penser que le seul hasard ait construit l’appel de détresse international ?

Que le Seigneur vous bénisse.

Relief a écrit : ↑lun. 26 févr. 2018, 18:25

phil a écrit : ↑lun. 26 févr. 2018, 12:20 mais on est bien d'accord pour dire que le hasard ne fait pas tout , mais de là à dire que Dieu s'est occupé de tout, c'est un peu rapide comme raisonnement.

Toute cette belle mécanique qu'est l'homme (et autres espèces) n'est que le fruit d'une lente évolution sur des millions d'années . tout n'est pas arrivé comme par magie (ou avec l'aide de Dieu) d'un coup d'un seul .

Rien n'est le fruit du hasard. Tout a été programmé dès l'origine par Dieu jusque dans les moindres détails comme l'expliquent Igor et Grichka Bogdanov avec le concours de plusieurs prix Nobel d’astrophysique et médaillé Fields dans leur passionnant livre "Le visage de Dieu".

mouais ce livre est moitié scientifique, moitié fiction , donc il ne faut vraiment pas le prendre pour argent comptant :

«Les Bogdanov sont donc malins. En mêlant la fiction et la réalité de leurs propres travaux et quelques citations de gens géniaux d’accord avec eux, ils savent qu’on ne peut pas les attaquer globalement. En se présentant comme scientifiques auprès de certains médias, ils sont invités à parler de leur livre. Et en se présentant comme vulgarisateur auprès de chercheurs, ils décrochent de beaux textes. Bravo.»


"Un astrophysicien, Alain Riazuelo, de l’Institut d’Astrophysique de Paris a opéré une lecture critique de l’ouvrage. Il y débusque erreurs, bidonnages et autres joyeusetés des deux frérots. Il est particulièrement qualifié pour ce décryptage puisqu’il fait partie de l’équipe du satellite Planck qui, selon les Bogdanov, va voir «le visage de Dieu».

et il y en a d'autres des passages comme cela

@Trebla : j'adore vos exemples. hâte de voir celui de demain sur la création d'un ballon de foot ou d'une bouteille de vin

Cher Phil,

Merci pour votre réponse.

phil a écrit : phil : mar. 27 févr. 2018

@Trebla : j'adore vos exemples. hâte de voir celui de demain sur la création d'un ballon de foot ou d'une bouteille de vin

phil : « Trebla : j'adore vos exemples. »
Trebla : Merci !

phil : « hâte de voir celui de demain sur la création d'un ballon de foot ou d'une bouteille de vin »
Trebla : Pourquoi ? Évidemment vous vous rendez déjà compte que le seul hasard ne construit ni les ballons de foot ni les bouteilles de vin.

Concernant le livre des Bogdanov vous dites : « ce livre est moitié scientifique, moitié fiction , donc il ne faut vraiment pas le prendre pour argent comptant. »

Je suis tout-à-fait d'accord avec vous.

Que le Seigneur vous bénisse.

Trebla : je ne cesse de répéter que tout n'est pas le fruit du hasard, pas la peine de continuer ainsi hein ??

phil a écrit : ↑mar. 27 févr. 2018, 10:22 mouais ce livre est moitié scientifique, moitié fiction

Visiblement vous ne l'avez pas lu, sans cela vous ne diriez pas cette contre-vérité.

phil a écrit : ↑mar. 27 févr. 2018, 10:22 "Un astrophysicien, Alain Riazuelo, de l’Institut d’Astrophysique de Paris a opéré une lecture critique de l’ouvrage. Il y débusque erreurs, bidonnages et autres joyeusetés des deux frérots. Il est particulièrement qualifié pour ce décryptage puisqu’il fait partie de l’équipe du satellite Planck qui, selon les Bogdanov, va voir «le visage de Dieu»

On ne doute pas un instant que cet illustre inconnu soit plus compétent que les Prix nobel d’astrophysique et les mathématiciens médaillés Fields américains et européens qui ont collaboré à l'écriture du livre des Bogdanov.

@ RELIEF
non je l'ai pas lu, et en tt cas je ne le prendrais pas comme un livre scientifique , limite du Werber plus appuyé.
ca peut etre distrayant, philosophique mais en aucun cas ca ressemble à une thèse ou une découverte scientifique.

phil a écrit : ↑mer. 28 févr. 2018, 11:37 non je l'ai pas lu,
ca peut etre distrayant, philosophique mais en aucun cas ca ressemble à une thèse ou une découverte scientifique.

Les Prix Nobel d'astrophysique et les mathématiciens médaillés Fields n'ont pas pour habitude de participer à l'écriture de livre "pour la détente" ou philosophique.
Il s'agit d''un ouvrage de vulgarisation scientifique pointu qui fait état des dernières découvertes en matière d'astrophysique. Les annexes du livre référencent les thèses.

des scientifiques renommés ont participé à des films comme Interstellar, ca n'en fait pas pour autant un documentaire pointu.

Le but de ces participations est de rendre l'ouvrage crédible , pas d'en faire qqchose que l'on pourrait qualifier de vérité absolue , surtout quand il s'agit de préface et de postface

phil a écrit : ↑mer. 28 févr. 2018, 13:01 des scientifiques renommés ont participé à des films comme Interstellar, ca n'en fait pas pour autant un documentaire pointu.

Le but de ces participations est de rendre l'ouvrage crédible , pas d'en faire qqchose que l'on pourrait qualifier de vérité absolue .

Vous confondez le rôle de conseiller technique pour un film hollywoodien avec celui de co-auteur d'un livre scientifique.