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Re: Le diocèse de Lyon dans la tourmente concernant un prêtre pédophile

Publié : mer. 06 avr. 2016, 16:41
par Trinité
helios a écrit :(...) Le Cardinal Barbarin n'est pas un orateur éloquent, capable comme Pascal Avot, de retourner la situation et profiter de de la tribune que lui fournit l'événement pour redorer (aux yeux voilés du monde) le blason de l'Eglise. Il n'est pas de la trempe rhétorique de ces conseillers en communication qui vendent des Présidents de la République comme on vend du savon à barbe.

Saint Augustin aurait pu faire cela et certainement mieux que ces petits rhéteurs, petits maîtres en discours qui n'en finissent pas de parler parce qu'ils n'en finissent pas de s'enchanter de la matière sonore qu'ils produisent pour dissuader le silence ou chauffer l'âne.

L'Eglise l'a fait Cardinal. L'Eglise sait pourquoi.
Peut-être, à mon petit avis, parce que pour cette dernière l'ordre de la Charité a préséance sur l'ordre de l'esprit.

Et si le Saint Esprit ne l'a pas visité sur ce coup, Monseigneur Barbarin ne trouve pas pour autant ni opportun ni digne de s'en remettre aux aux conseils fallacieux des spin doctors.
Un problème avec les avocats peut - être ? :)

Cordialement.

Re: Le diocèse de Lyon dans la tourmente concernant un prêtre pédophile

Publié : mer. 06 avr. 2016, 18:26
par helios
Bonjour Trinité

Absolument aucun problème. Les avatars successifs du "gentilhomme porte-coton" me laissent en paisible indifférence.

Re: Le diocèse de Lyon dans la tourmente concernant un prêtre pédophile

Publié : lun. 11 avr. 2016, 14:15
par PaxetBonum
Pour rappel Mgr Barbarin est accusés de crimes commis sous Mgr Decourtray son pré-pré-prédécesseur :

1981-1994 : Albert Decourtray, cardinal
1995-1998 : Jean Balland, cardinal
1998-2002 : Louis-Marie Billé, cardinal
depuis 2002 : Philippe Barbarin, cardinal

J'ai vu qu'un évêque avait dénoncé l'un de ses prêtres.
Je dois dire que cette délation d'un pécheur ne me mets pas du tout à l'aise.
Cela ne me semble pas une démarche de charité.

Re: Le diocèse de Lyon dans la tourmente concernant un prêtre pédophile

Publié : mar. 12 avr. 2016, 0:51
par Trinité
Pax et Bonum,

Que devait faire cet évêque à votre avis ;) !

Re: Le diocèse de Lyon dans la tourmente concernant un prêtre pédophile

Publié : mar. 12 avr. 2016, 8:52
par PaxetBonum
Trinité a écrit :Pax et Bonum,

Que devait faire cet évêque à votre avis ;) !
Ce que fait tout prêtre fasse à un pécheur : l'inviter à changer et à réparer.
Ensuite indiquer qu'il prendra contact avec les victimes.
Et face aux victimes exprimer son regret pour les actes de ce prêtre et exposer les recours judiciaires à mettre en œuvre.

Re: Le diocèse de Lyon dans la tourmente concernant un prêtre pédophile

Publié : mar. 12 avr. 2016, 11:10
par Trinité
PaxetBonum a écrit :
Trinité a écrit :Pax et Bonum,

Que devait faire cet évêque à votre avis ;) !
Ce que fait tout prêtre fasse à un pécheur : l'inviter à changer et à réparer.
Ensuite indiquer qu'il prendra contact avec les victimes.
Et face aux victimes exprimer son regret pour les actes de ce prêtre et exposer les recours judiciaires à mettre en œuvre.
D'accord ! mais vous excluez le fait que ce prêtre doit être éloigné des enfants ou des jeunes ,dans le cadre d'un changement de poste!
Ce qui me paraît primordial ,pour éviter toute récidive!

Re: Le diocèse de Lyon dans la tourmente concernant un prêtre pédophile

Publié : mer. 13 avr. 2016, 1:37
par axou
helios a écrit :Bonjour

Le Cardinal Barbarin n'est pas un orateur éloquent, capable comme Pascal Avot, de retourner la situation et profiter de de la tribune que lui fournit l'événement pour redorer (aux yeux voilés du monde) le blason de l'Eglise. Il n'est pas de la trempe rhétorique de ces conseillers en communication qui vendent des Présidents de la République comme on vend du savon à barbe.

Saint Augustin aurait pu faire cela et certainement mieux que ces petits rhéteurs, petits maîtres en discours qui n'en finissent pas de parler parce qu'ils n'en finissent pas de s'enchanter de la matière sonore qu'ils produisent pour dissuader le silence ou chauffer l'âne.

L'Eglise l'a fait Cardinal. L'Eglise sait pourquoi.
Peut-être, à mon petit avis, parce que pour cette dernière l'ordre de la Charité a préséance sur l'ordre de l'esprit.

Et si le Saint Esprit ne l'a pas visité sur ce coup, Monseigneur Barbarin ne trouve pas pour autant ni opportun ni digne de s'en remettre aux aux conseils fallacieux des spin doctors.
Vous ne l'avez peut-être pas encore lu dans les journaux Hélios, mais le Cardinal Barbarin a fait appel a une agence de communication spécialisée en gestion de crise : Vae Solis. (certes, ce n'est pas très concluant.... ) et il va être défendu par Maître Soulié, avocat réputé à Lyon et franc-maçon notoire. Question prise de conseils, il est fort bien entouré et la chose doit coûter assez cher.

Bien à vous,

Axou

Re: Le diocèse de Lyon dans la tourmente concernant un prêtre pédophile

Publié : mer. 13 avr. 2016, 3:06
par papillon
PaxetBonum a écrit : J'ai vu qu'un évêque avait dénoncé l'un de ses prêtres.
Je dois dire que cette délation d'un pécheur ne me mets pas du tout à l'aise.
Cela ne me semble pas une démarche de charité.
C'est quand même assez ahurissant ce que vous écrivez-là PaxetBonum.
Il y a plusieurs aspects à considérer.

Tout d'abord, qu'un évêque dénonce un prêtre pédophile, c'est très certainement une démarche de charité envers les enfants qui ont été abusés, envers ceux qui risqueraient de l'être dans le futur, envers les familles de tous ces enfants, envers la société en général et pourquoi pas envers le prêtre lui-même, en l'obligeant à faire face à sa réalité, à ses responsabilités et aux conséquences de ses actes.

Vous parlez de la "délation d'un pécheur", ce qui nous porte par réflexe à la clémence, sachant pertinemment que nous sommes tous pécheurs.
Cette façon subtile de présenter les choses "en douceur" escamote le fait que ce péché est aussi un crime, nuance.
En effet, vous pouvez tromper votre épouse avec votre voisine, on ne vous mettra pas en taule. C'est un péché, pas un crime.
Violer un enfant est un crime, au même titre que frapper, blesser, tuer, voler.
Il y a ici un crime, et quelqu'un qui l'a commis.

Considérons les choses sous l'aspect de la personne qui commet le crime.
Si un évêque ne devrait pas dénoncer un de ses prêtres coupable d'agression sexuelle d'un enfant parce que ce n'est pas une démarche de charité, alors on ne devrait pas non plus dénoncer tonton Maurice qui a abusé du petit Emile, et un directeur d'école ne devrait pas non plus dénoncer son prof d'éducation physique coupable d'agression sexuelle sur ses élèves, considérant que nous sommes tous égaux devant la loi.
Car finalement, ils ont tous commis le même crime.
Cela n'a aucun sens, évidemment, à moins vous considériez que les membres du clergé ont droit à un traitement spécial, et que leurs supérieurs ne sont pas soumis aux mêmes obligations devant la loi que les autres citoyens.

Considérons maintenant les choses sous l'aspect du crime commis.
Si un évêque ne devrait pas dénoncer un de ses prêtres pédophiles, alors on ne devrait pas dénoncer notre voisin pyromane dont on sait qu'il a incendié l'épicerie du village, à moins évidemment que vous considériez que brûler un commerce est plus grave que violer un enfant.

PaxetBonum a écrit :
Trinité a écrit :Pax et Bonum,

Que devait faire cet évêque à votre avis ;) !
Ce que fait tout prêtre fasse à un pécheur : l'inviter à changer et à réparer.
Ensuite indiquer qu'il prendra contact avec les victimes.
Et face aux victimes exprimer son regret pour les actes de ce prêtre et exposer les recours judiciaires à mettre en œuvre.
"L'inviter à changer et à réparer". C'est une blague ? On "invite" pas un pédophile à changer, on le somme de le faire. S'il est impossible de le guérir de sa pédophilie, on doit exiger de lui qu'il ne passe plus à l'acte, et pour cela il aura besoin d'aide, de beaucoup d'aide. Il aura besoin de l'aide et des services de professionnels en la matière. Il ne changera pas simplement parce que son évêque l'a "invité" à le faire. Il y a des limites à voir la vie avec des lunettes roses.
Pour ce qui est de "réparer", comment un abuseur d'enfants peut-il réparer ce qu'il a fait ? Un viol d'enfant ne se répare pas. Le mal est fait. Il s'agit plutôt d'aider l'enfant à vivre avec cette blessure et à aller de l'avant sans laisser cette expérience le détruire. Et pour ça, ce n'est sûrement pas son abuseur qui est le mieux placé pour intervenir, quand même !

"exposer les recours judiciaires à mettre en oeuvre". Que voulez-vous dire exactement PaxetBonum ? Là encore, la formule me semble édulcorée.
Je ne suis pas ferrée en droit, mais le mot "recours" sonne à mes oreilles comme "demande de compensations". Me trompe-je ? Si c'est ce que vous voulez dire, là encore vous escamotez le fait important qu'un crime doit être sanctionné pour ce qu'il est, abstraction faite de tous les autres aspects de la chose, y compris les éventuelles compensations pour dommages subis.
Si j'incendie la maison de mon voisin, il peut certes me poursuivre en cour pour la perte de sa maison. Mais même si je le compense pour sa maison détruite, cela n'efface pas le crime que j'ai commis, celui d'incendie criminel, et je dois quand même être sanctionnée pour ce crime.

Je n'arrive vraiment pas à vous suivre dans les réponses que vous donnez à Trinité. Tout me semble aller de travers.

Re: Le diocèse de Lyon dans la tourmente concernant un prêtre pédophile

Publié : mer. 13 avr. 2016, 13:27
par axou
Merci Papillon pour la clarté et la pertinence de votre réponse.

En fait, Paxet Bonum, la charité s'adresse d'abord aux plus faibles, aux plus fragiles, c'est à dire ici les enfants. Comme le dit Papillon, le pédophile n'est pas seulement un pécheur, il est un criminel et il s'agit de mettre le criminel hors d'état de nuire, le plus rapidement possible, pour protéger les enfants. Ensuite le criminel doit répondre de ses actes devant la société et devant la justice. Il est possible (bien que très rare) que le criminel pédophile suive un chemin de rédemption, mais il doit le vivre en prison.

C'est certain que c'est dur pour un évêque de dénoncer un de ses "fils", il doit assumer un certain sentiment de "trahison" pour faire son devoir. C'est pourquoi Mgr Pontier a dit que les évêques manquaient de distance pour gérer ces situations et qu'ils avaient besoin de l'aide des laics.

A ce sujet, il y a aujourd'hui un dossier dans La Croix sur les initiatives des évêques sur la question, qui renouvellent leur posture .

Extrait de l'éditorial de Guillaume Goubert :
"les évêques ont décidé de faire face à la tempête (....), ils n'ont pas écouté ceux qui préfèrent dénoncer un complot contre l'Eglise plutôt que de s'interroger sur les faits.(....) il y avait des angles morts dans le dispositif mis en place par les évêques il y a 15 ans. Cela concernait l'écoute des victimes et l'attitude à adopter lorsque des cas anciens viennent au jour.(...) les évêques ont institué une commission nationale indépendante composée d'experts et présidée par un laic. Il est ainsi affirmé qu'un regard extérieur au corps écclesiastique est nécessaire pour arrêter les bonnes décisions."

Bien à vous,

Axou

Re: Le diocèse de Lyon dans la tourmente concernant un prêtre pédophile

Publié : mer. 13 avr. 2016, 20:00
par Kerniou
Que devait faire cet évêque ?
Au regard de la loi : signaler au procureur de la république les enfants en danger.
Merci à Papillon et Axou pour la justesse de leurs interventions respectives.

Re: Le diocèse de Lyon dans la tourmente concernant un prêtre pédophile

Publié : jeu. 14 avr. 2016, 1:12
par Mac
Bonjour :)
Kerniou a écrit :Au regard de la loi : signaler au procureur de la république les enfants en danger.
Mais quand on libère un violeur qui a purgé sa peine vous êtes mis en danger si je vous comprends bien.
Et je ne vois pas où la loi dit ce que vous affirmez.

Fraternellement :coeur:

Re: Le diocèse de Lyon dans la tourmente concernant un prêtre pédophile

Publié : jeu. 14 avr. 2016, 1:51
par Mac
axou a écrit : et il va être défendu par Maître Soulié, avocat réputé à Lyon et franc-maçon notoire.
Et en quoi la vie privée de cet avocat vous concerne. Etre franc-maçon n'est pas un crime au regard de la loi. Il aurait pu être athé, boudhiste, musulman.. Pour vous il faudrait pour se défendre devant les tribunaux choisir le plus mauvais avocat que l'on puisse trouver. Déjà que vous vouliez que Mgr Barbarin avoue alors qu'il est présumé innocent, maintenant il faudrait qu'il choisisse le plus mauvais avocat....Vu votre manque d'objectivité Mgr Barbarin a bien raison de s'entourer de personnes très compétentes.

Re: Le diocèse de Lyon dans la tourmente concernant un prêtre pédophile

Publié : jeu. 14 avr. 2016, 2:17
par Mac
Bonjour PaxetBonum :)
PaxetBonum a écrit :J'ai vu qu'un évêque avait dénoncé l'un de ses prêtres.
Je dois dire que cette délation d'un pécheur ne me mets pas du tout à l'aise.
Cela ne me semble pas une démarche de charité.
Un évêque doit veiller sur le troupeau. Un prêtre aussi.
Un prêtre qui sème le scandal ne me semble pas être envoyé par Dieu car il déshonore le Christ. Saint Pierre en prèchant convertissait 3000 personnes; ces scandals eux ont l'effet inverse. On juge un arbre à ses fruits.

Fraternellement :coeur:

Re: Le diocèse de Lyon dans la tourmente concernant un prêtre pédophile

Publié : jeu. 14 avr. 2016, 11:25
par hussard
Avec tout le respect que je vous dois mes chers amis, vous vous plantez complètement.
  • Le secret de la confession est un devoir pour tout confesseur.
  • Rompre le secret de la confession est un péché mortel (réservé de surcroît) très grave !!
  • Il n'y a aucune exception qui permettrait à un confesseur de rompre le secret de la confession ! Tout au plus peut-il ordonner au pénitent de rendre public certains éléments de la confession...
ça, c'est la doctrine catholique...

Re: Le diocèse de Lyon dans la tourmente concernant un prêtre pédophile

Publié : jeu. 14 avr. 2016, 11:42
par Trinité
hussard a écrit :Avec tout le respect que je vous dois mes chers amis, vous vous plantez complètement.
  • Le secret de la confession est un devoir pour tout confesseur.
  • Rompre le secret de la confession est un péché mortel (réservé de surcroît) très grave !!
  • Il n'y a aucune exception qui permettrait à un confesseur de rompre le secret de la confession ! Tout au plus peut-il ordonner au pénitent de rendre public certains éléments de la confession...
ça, c'est la doctrine catholique...
Je vais avoir une réponse idiote!
Pourquoi le confesseur ne donnerait il pas une absolution conditionnelle ,dans le cadre d'une déclaration des fautes du pénitent ,aux pouvoirs publics?

De toute façon , je ne vois pas en quoi le secret de la confession pourrait empêcher le confesseur de déplacer le prêtre de la proximité des enfants!