Eschatologie : Fin des temps

[La Chartreuse]

Bonjour Anne

J'en conviens parfaitement cela donne une autre dimension.

Mais cependant, jamais personne ne m'a prouvé le contraire.

Alors…..

PS : Je parle ici d’un débat sérieux basé strictement sur la doctrine.

[etienne lorant]

Je ne suis pas un Témoin de Jéhovah, mais Catholique Romaine.

Malheureusement, mieux vaudrait être Témoin de Jéhovah en vue d'une conversion, que pour vous de déclarer "je suis Catholique Romaine", ce qui sous-entend : je n'ai nul besoin de conversion !

[La Chartreuse]

Que pensez - de coeurderoy qui était sédévac ?

[La Chartreuse]

Dans l'archipel de Andamans, il y a le peuple des Sentinelles (50 à 200 personnes), qui n'ont jamais vu un missionnaire et qui attaquent tous ceux qui s'approchent de leur île... ils ne sont prêts de voir un missionnaire d'ailleurs, puisque l'accès de leur île est strictement interdit.

Le fait que dans l'archipel de Andamans le peuple des Sentinelles soit difficile d'approche, n'est pas un facteur probant de la non-évangélisation de la terre, mais une hypothèse.

Ce territoire appartient au gouvernement Indien. Or l'Inde a été évangélisé.

J'ai trouvé sur Wiki ce passage

Premier visiteur occidental, Marco Polo les avait identifiées en des propos peu flatteurs : « pays des chasseurs de têtes ». Ces propos seront confirmés plus tard par Nicolò de' Conti. Elles furent ensuite explorées en 1607 par Peyraud, voyageur français. Les Britanniques, à la recherche d'un lieu de déportation pour leurs prisonniers politiques et de droit commun, y débarquent en 1791 et y construisent dès le XIXe siècle, le plus grand bagne politique du monde, qu'ils ont voulu « modèle » et qui s'est avéré d'une cruauté sans pareille. Lors de la Seconde Guerre mondiale, l'archipel a été occupé par les troupes japonaises. Elles ont alors été placées sous l'autorité nominale du Gouvernement provisoire de l'Inde libre. À la fin de la guerre, les îles se sont retrouvées à nouveau sous contrôle britannique, puis en 1947 partie intégrante du nouvel État indien.

Donc rien pourrait empêcher de penser à une autre hypotèse; que les Sentinelles ait été visités par une autre race... que des personnes, voir même des missionnaires aient pu se retrouver sur cette île s'en pouvoir en sortir vivant.

Je pense, qu'il faut regarder l'évangélisation au point de vue des nations ou des continents et non d'un point vue restrictif à quelques 200 personnes.

Il ne faut pas confondre non plus l'adhésion à la foi avec le fait de l'évangélisation. Ces deux points sont très différents.

Si l'on place l'évangélisation sur le plan de l'individu, je pense que jamais la terre ne sera évangélisé. Prenons ceux qui aujourd'hui sont âgés de 5 ou 6 ans, et qui vivent selon la religion Hindouiste, donc polythésite, plaçons-les dans un village avant que ces jeunes entendent la Bonne Nouvelle il pourra s'écouler de nombreuses années, si jamais ils l'entendent, nous entrons ainsi dans un cercle qui ne pourra jamais être brisé, compte tenu que les Nations ont apostasié de façon officiel, et cela est constatable avec les lois onti-chrétiennes qui déferlent sur le monde.

[Fée Violine]

Ces Cris qui l'entourent sont ses frères par le sang, mais il perçoit en lui des affinités lointaines, des fils ténus qui le relient à la race venue le l'Est.

Il est brave à la guerre, intrépide et résolu, il est beau il est grand, il est fort.

Mais son coeur a des réminiscences, il sait, par tradition, que son père a couru les bois ; tous les pays d'en haut, il les a foulés de ses pieds chaussés de cuir souple, ouvrant la route aux voyageurs, à tous ceux que hantaient les mirages du Nord et la mystérieuse attirance de l'Ouest.

Le père de son père lui a dit, un soir, tandis que les hautes flammes s'elevaient,du foyer :

— « Un jour des hommes viendront. Ils auront une robe noire, une croix à la main.
Ils te diront ce qu il faut faire poux servir Dieu comme il veut être servi.»

Il sait donc, ses frères savent, que le prêtre existe.

C'est Natoya Nikowan, l'homme divin. On ne l'a jamais vu encore mais il viendra.

Il est venu.
R.P. Roger Buliard, OMI, INUK

Mais je l'ai, ce livre ! Je viens de chercher un peu si je trouvais votre citation, mais je vais plutôt profiter de l'occasion pour relire tout. En fait il s'agit plutôt des Esquimaux (ou des Inuit, pour faire plaisir à Anne !)

[Sofia]

Mais je l'ai, ce livre ! Je viens de chercher un peu si je trouvais votre citation, mais je vais plutôt profiter de l'occasion pour relire tout. En fait il s'agit plutôt des Esquimaux (ou des Inuit, pour faire plaisir à Anne !)

Ça c'est une bonne nouvelle ! J'espère que vous nous ferez un résumé de lecture ( )
Si vous trouvez la citation de la Chartreuse, pourrez-vous donner le contexte (quelle légende le prêtre rapporte, dans quelles conditions, bref ce que ce passage vient faire dans son livre) ?

Bien à vous,

[Fée Violine]

OK !

[Francesco]

Svp.pourrions nous revenir au fil du message?

[Cgs]

Svp.pourrions nous revenir au fil du message?

Bonjour,

En lisant ce fil de discussion, j'ai l'impression que la fin des temps est quelque chose de terrible que nous devrions redouter. Cette fin des temps est présentée comme l'écroulement de tout, y compris l'Eglise.

Or nous, chrétiens, ne marchons-nous déjà pas avec le Christ ? Donc qu'avons-nous à craindre ? Ne sommes-nous pas déjà sauvés par notre baptême, notre pratique des sacrements, notre choix de suivre Dieu et ses préceptes ?

Les éléments donnés par l'abbé Arminjon, au demeurant fort intéressants, me semblent tournés de nature à faire peur. Peut-être n'est-ce qu'une impression, mais cela m'interpelle, alors que je pensais que Dieu était avec nous pour l'éternité depuis la Passion et la Résurrection.

Qu'en pensez-vous ?

Bien à vous,

[La Chartreuse]

Bonjour,

Cgs a écrit :

Or nous, chrétiens, ne marchons-nous déjà pas avec le Christ ? Donc qu'avons-nous à craindre ?

Certes, nous marchons derrière le Christ, mais néanmoins, cette dernière persécution sera d'une violence inouïe ; c’est pourquoi Dieu abrègera les jours, sinon personne ne pourra se sauver.

Les peuples seront dans la consternation, ils sècheront de frayeur devant tout ce qui arrivera.
Mais Dieu procurera des secours extraordinaires à ses fidèles, pour les empêcher de tomber dans l'apostasie. À cet effet, il suscitera les deux personnages mystérieux (Énoch et Élie) qui auront pour mission de rendre au Christ, à sa doctrine, à son Église un témoignage particulièrement éclatant.

On dit que le temps de l’épreuve durera 3 ans et demi = le temps de prédication de Notre-Seigneur. Il y aura des séducteurs, des faux christs, des fausses doctrines, des faux prophètes. Ils feront des œuvres étonnantes. Les élus seront troublés sans perdre la constance nécessaire.

Le Seigneur nous prévient des périls que nous devrons subir afin de nous y préparer et de nous en garantir. Le Christ ne viendra pas errer dans la solitude. Il viendra dans sa puissance et Sa Majesté, personne ne pourra le méconnaître.

Il compare son prochain avènement à l’éclair. Il se manifestera partout en même temps, d’une vive clarté, d’une majesté resplendissante.

Il viendra dans son humanité glorifiée juger le genre humain. Les élus sont les Aigles qui recevront de bon cœur les paroles de la justice éternelle. Ceux qui n’ont pas cette disposition sont des démons.

Cgs a écrit :

Ne sommes-nous pas déjà sauvés par notre baptême, notre pratique des sacrements, notre choix de suivre Dieu et ses préceptes?

À moins de ne jamais avoir souillée par le péché notre pureté baptismale,personne n’est certain d’être en état de grâce.

Si je suis en état de grâce daignée Seigneur m’y conserver et si je ne le suis pas daigner Seigneur m’y mettre ( Sainte Jeanne d'Arc)

Le baptême est nécessaire au salut, mais il faut quand même persévérer jusqu’à la fin de notre vie avant de pouvoir crier victoire et demander à Dieu de nous purifier sans cesse de nos péchés.

Tous nos bons désirs ne sont pas toujours conformes à ce que Dieu exige de nous.

Voici un exemple :

Il y avait un homme qui vivait saintement et avait un grand désir de voir Dieu, son désir était bon et pourtant il n’a pas été capable d’accepter la volonté de Dieu qui le laissait sur la terre.

Il voulait tellement voir Dieu qu’il s’est suicidé.

Voyez-vous, il n’a pas su, persévérer et attendre que le Maître le rappelle à Lui.

Tout cela pour vous dire que nous pouvons vivre saintement et pourtant mourir dans l’impénitence finale.

La grâce de vivre et de mourir saintement est très importante. Il faut la demander tous les jours à Dieu.

[etienne lorant]

Le fait que dans l'archipel de Andamans le peuple des Sentinelles soit difficile d'approche, n'est pas un facteur probant de la non-évangélisation de la terre, mais une hypothèse.
Ce territoire appartient au gouvernement Indien. Or l'Inde a été évangélisé.

A mon tour ! Une preuve à la manière de la Chartreuse ! Les Américains ont mis le pied sur la lune en 1969, le 21 juillet, si mes souvenirs sont exacts. Ils y ont planté un drapeau américain. DONC, en admettant qu'il y ait une forme de vie, fût-elle à l'état de parasite, la lune a été évangélisée aussi. Etant donné, bien sûr que l'Amérique a été évangélisée !

Si l'on va dans ce sens-là, il y a une façon bien simple de s'assurer que toutes les nations ont été évangélisées: il suffit d'éradiquer les populations dont on n'est pas sûr qu'elles ont été évangélisées. Dieu reconnaîtra les siens !

[etienne lorant]

Svp.pourrions nous revenir au fil du message?

Nous demeurons dans le fil du sujet. La Chartreuse ayant indiqué comme signe de la fin des temps le fait que toutes les nations ont été évangélisées. Or, nous ne sommes pas encore arrivé à un accord sur ce point. Peut-être devrions nous consulter un rabbin hassidique ?

[etienne lorant]

Certes, nous marchons derrière le Christ, mais néanmoins, cette dernière persécution sera d'une violence inouïe ; c’est pourquoi Dieu abrègera les jours, sinon personne ne pourra se sauver.

Vous oubliez si souvent que vous-même êtes plus en danger que vos contradicteurs, puisque vous ne suivez pas le Christ dont le Christ est le corps mystique ? Comment ne voyez-vous que votre âme est plus en danger que celle des autres à cause de ce reniement de l'Eglise ? Oh, tristesse, combien de fois allez-vous faire durer, uniquement par votre refus, l'agonie de Jésus à Gethsémani ?

[La Chartreuse]

Bonjour,

Bien vu cher Étienne Dieu reconnaîtra les siens!!!!!!!

[etienne lorant]

Quand j'ai dit : Dieu reconnaîtra les siens, j'ai bien entendu voulu dire que ce type de raisonnement ne vaut rien, tout le monde aura compris, j'imagine...