La Cité catholique

Merci cher Carolus!
Oui, prions les uns pour les autres!

Trinité a écrit : ↑mer. 30 oct. 2019, 23:17

Nathalie11 a écrit : ↑mer. 30 oct. 2019, 15:37
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. 2Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. 3Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point. 4Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;

Pour les autres évangiles apocryphes tel que celui de Barnabé, je dirais tout dépend de celui qui l'a écrit.
La sélection des écrits n'a peut-être pas été faire de manière aussi scrupuleuse que maintenant. C'était à une autre époque, et avec les moyens de l'époque.

Bienvenue et bonsoir Nathalie11,

De qui émane ce texte ?

Merci!

D'autre part, il semble assez clair maintenant, que l'Evangile de Barnabé provienne d'un exégète Musulman!
Même Wilkipédia le mentionne!

Bonsoir Trinité

Je ne l'ai mis parce que ça me semblait évident, puisque je parlais de Pierre, il provient donc des épitres de Pierre.
2 Pierre 2 ;1 et la suite

Bref, comme pour tout il faut faire la part des choses entre certains de ces apocryphes qui peuvent nous faire apparaître des accents que nous avons perdus mais que certaines communautés de premiers chrétiens avaient (notamment sur le reconnaissance d'un rôle beaucoup plus fort des femmes, une vision plus intérieure de la quête de Dieu, etc.)

Je suis assez d'accord avec ce qui est dit, et surtout sur une vision intérieure de la quête de Dieu, j'ai peut être parfois une certaine vision hérétique ou gnostique sur ce sujet là. Mais mème si les évangiles se contredisent par moments, je pense qu'il faut bien décortiquer les textes pour en trouver une certaines sagesse ou parfois peut être des bêtises dans certains passages... il faut l'avouer. Après certains auteurs des textes apocryphes, je pense ont tenté d'expliquer et d’interpréter leurs visions des choses sans forcément avoir effectivement cette "inspiration divine". Mais d'avoir une autre approche peut être moins conventionnelle mais pas moins sage. Le problème majeur de ces textes c'est la fiabilité des écrits de la réalité des paroles et de l'histoire de Jésus qui est remis en cause mais peut être pas la sagesse dans certains textes apocryphes.

Je pense qu'il faut considérer ce qui nous parle et nous semble bon pour nous même dans les textes et aussi pour son prochain bien entendu, enfin pour ma part.

Qu'en dites vous ?

Non non ne me mettez pas sur le bûcher, pas tout de suite .

Maxime42 a écrit : ↑jeu. 27 févr. 2020, 23:35Maxime42 :

Après certains auteurs des textes apocryphes, je pense ont tenté d'expliquer et d’interpréter leurs visions des choses sans forcément avoir effectivement cette "inspiration divine".

Merci de votre réflexion, cher Maxime42.

Ga 1, 7-8 [...] il y a [...] des gens qui jettent le trouble parmi vous et qui veulent changer l’Évangile du Christ. Pourtant, si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !

Il ne faut jamais changer l'Évangile du Christ

Cher Maxime42,
Il serait imprudent d'aller chercher dans les Evangiles apocryphes une matière quasi gnostique que les Evangiles canoniques auraient en quelque sorte "expurgée".Du reste ce serait réduire à cette dimension les Apocryphes dans lesquelss on peut trouver de tout,y compris certainement des vérités,des paroles et des actes de Jésus bien réels.Le Moyen Age ne s'y trompait pas qui y puisait de quoi alimenter la piété et une magnifique iconographie.
Simplement l'Eglise a fait le tri,très tôt en ne retenant que les écrits les plus totalement fiables et évidemment inspirés , de par une tradition orale ou écrite constante.Cela ne veut pas dire qu'il y aurait tout à jeter dans les Apocryphes,simplement ils sont moins,voire beaucoup moins fiables et pour certains,au delà même du douteux.

Je lance ce fil , très général , dans le cadre d'un débat . Des éléments sur ces évangiles ont été évoqués , dans différents fils.
L'idée m'est venue à la suite d'une conversation que j'ai eue avec l'une de mes filles qui (Dieu soit loué) revient vers l'Eglise.
Elle me disait qu'elle avait lu plusieurs témoignages de ces Evangiles , pris à droite à gauche , et m'en demandait une explication.
Entre autres:
Sur Jésus enfant , sur Marie Madeleine, qui aurait été l'épouse de Jésus ,et aurait eu un enfant de lui , sur les frères de Jésus , notamment Jacques, Jude... cités comme tels, dans les Evangiles canoniques;
Si j'ai pu répondre à certaines, notamment sur les frères de Jésus , puisque l'on a parlé souvent dans ce forum, sur d'autres j'ai été moins à l'aise, notamment sur Marie Madeleine

Sujets fusionnés.
Le problème avec les fusions c'est que les morceaux proviennent souvent de sections différentes. Ainsi, votre question Trinité était postée en Théologie, je l'ai fusionné avec ce fil (issu lui-même de plein de morceaux fusionnés ensemble) situé en Histoire. J'y ai ajouté un fil issu de Christianisme pour les nuls et un fil issu d'Écriture sainte...
Les gens posent toujours les mêmes questions sans chercher si le sujet a déjà été traité, ce qui est généralement le cas.

Pour vous répondre, Trinité :
*sur Marie Madeleine (Marie de Magdala, en Galilée) : on sait que c'était une des dames riches qui suivaient les apôtres et les finançaient ; que Jésus l'a délivrée de 7 démons ; qu'elle était au pied de la croix et témoin de la résurrection. Tout le reste c'est du roman.
*sur Jésus enfant : on ne sait rien entre 0 et 12 ans. On aimerait bien savoir ! C'est pourquoi certains ont écrit des romans.
*sur les frères et soeurs de Jésus : Jacques, Jude et les autres sont les fils d'une autre Marie, Marie Cléophas il me semble, en tout cas pas la Vierge Marie. Il y a une quantité invraisemblable de Maries dans les évangiles, on s'y perd.

Merci Fée Violine ,pour tout le travail de récapitulation et pour les réponses
Je constate, que j'étais déjà intervenu souvent sur ce thème à l'époque...
Ma mémoire me fait défaut...c'est dur de vieillir...