La Cité catholique

Cinci a écrit : ↑lun. 07 mars 2022, 14:23 Fée Violine,

La première des choses c'est que je me fais taxer de «païen» par un Gaudens occupé par ses exercices de piété, et ensuite d'extrémiste. (...)

Ensuite que vous puissiez avoir des amis originaires d'Ukraine pourrait nous faire comprendre comment vous pourriez sympathiser avec leur propre soucis plus personnels ou encore comment vous pourriez aussi être influencée par leur discours d'une manière. Sauf que cela ne vous donne pas, en soi, une autorité particulière et plus grande, pour juger de la question politique d'ensemble, et comme si à cause de cela (vos amis) il est sûr que votre jugement sur Poutine serait tellement meilleur que le mien, sur Poutine ou sur le bienfondé de sa décision.

Gaudens ne vous a pas traité de païen, je viens de retrouver la phrase : "Nous sommes entrés en carême,plutôt que d'argumenter à longueur de pages comme des paiens, pourquoi ne consacrerions nous pas ce " temps favorable" à supplier Dieu pour les Ukrainiens et les Russes ?"
Quant à "extrémiste", c'est pas vraiment faux, quand même !

Par ailleurs, j'ai dû mal m'exprimer. Je n'ai pas personnellement d'amis ukrainiens, je parlais en général. Le voyage de ma fille c'était il y a 20 ans, les jeunes lycéens ukrainiens que nous avons reçus à la maison c'était vers la même époque mais je n'ai pas eu de leurs nouvelles depuis. Je ne sais donc pas ce qu'ils pensent actuellement mais ça m'étonnerait qu'ils soient ravis de la situation...

Je prends le risque d'attirer sur moi les foudres ...
Et, je comprends l'avis de Cinci.

Semer la division, vouloir à tout prix qu'il y ait un camp du bien et un camp du mal, qu'il y ait un politiquement correct et un politiquement incorrect, qu'il y ait comme durant mon enfance, dans les livres (Les malheurs de Sophie de la Comtesse de Ségur, ) ou dans les films (les cow-boy gentils et les indiens méchants ou vice-versa , etc ...) alors que l'histoire démontre que la situation est beaucoup plus complexe que ce que l'on veut nous faire croire (propagande des uns et propagande des autres) ou nous montrer une certaine réalité et pas ce qu'elle est vraiment ... . Comme chez les Naturalistes (Zola -l'ASSOMOIR par ex.) , est-ce qu'il ne serait pas intéressant de décrire la réalité telle qu'elle est (vraiment) et non comme elle devrait l'être ou une certaine réalité

Je ne suis pas aussi savante que vous l'êtes, c'est pourquoi , j'ai demandé à mon époux qui est plus connaisseur en Histoire que je le suis : pourquoi les Ukrainiens n'ont-ils pas fait par le passé un référendum pour connaître l'avis du peuple (acte démocratique) , il m'a répondu :

En Novembre 2004, ce fût l’élection de la discorde car le sentiment prorusse de l’est du pays s’exprime dans les urnes. À l’issue du deuxième tour, le Premier ministre Viktor Ianoukovitch, prorusse soutenu par Moscou, est déclaré vainqueur, alors que les sondages le déclaraient perdant. Le camp pro-occidental dénonce des résultats truqués. C’est le début de la « Révolution orange » : les Ukrainiens descendent dans la rue pour réclamer un nouveau second tour.
Au lendemain de Noël, le 26 décembre, le candidat proeuropéen Viktor Iouchtchenko est finalement élu président lors d’un troisième tour. Le fossé se creuse entre l’Ouest, qui a majoritairement voté pour Iouchtchenko, et l’Est, qui a largement plébiscité le prorusse Ianoukovitch. La « Révolution orange » secoue en profondeur l’Ukraine. Le pays se cherche encore.
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La promesse bafouée de l’Otan

Principal pilier de la sécurité et de la défense collective en Europe, l’Alliance atlantique et son élargissement progressif ont toujours été perçus comme une menace par la Russie. Pour Vla­di­mir Pou­tine, l’Ukraine et la Géor­gie ne doivent jamais in­té­grer l’Otan. C’est une ligne rouge entre Ouest et Est à ne pas franchir.
En septembre 2020 (donc avant les conflits d'aujourd'hui) , le président ukrainien Volodymyr Zelensky approuve la nouvelle stratégie de sécurité nationale de l’Ukraine, qui prévoit le développement d’un partenariat avec l’Otan en vue d’une adhésion du pays à l’organisation.
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J'ai appris aussi qu'il y a une partie de l'Ukraine qui est empreinte de la Russie et une autre NON

Mon époux a fait le Kosovo, et il me dit que des collègues à lui y ont laissé la vie ... .
Et je pense que ce ne sont pas des bougies et des nounours qui vont les faire revenir.
Cependant, je crois en la puissance de la Prière et aux messes données en leur nom.

En tant que Chrétienne, je reconnais que nos frères et soeurs peuvent être Ukrainiens et Russes.

1 Pierre 1
1 Pierre, apôtre de Jésus-Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,
2 et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus-Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées !

Sens : Pierre envisage tous ces chrétiens, quelle que soit leur origine, comme l’Israël spirituel, le vrai peuple de Dieu. Ils se sentaient étrangers parmi les païens d’autant plus qu’ils étaient dispersés, ne formant que de petits groupes sans beaucoup de rapports entre eux.

En tout temps d’ailleurs, les chrétiens ne sont-ils pas dans ce monde des étrangers des habitants de passage (1 Pierre 2.11 ; Philippiens 3.20 ; Hébreux 11.13 ; Hébreux 13.14 ; Psaumes 39.13) ?
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Que la PAIX soit de retour
Et Bon Carême à TOUTES et TOUS
https://www.leparisien.fr/international ... 4OMCNY.php

A cela nous pourrions ajouter que... l l'ouest de l'Ukraine serait plutôt catholique et l'est de l'Ukraine, la partie russophone serait plutôt orthodoxe ... sachant combien l'Eglise orthodoxe russe s'implique dans la politique et soutient Poutine ...

Bonsoir, Kerniou

Effectivement, et le fleuve Dniepr qui partage l'Ukraine en deux.

Le Dniepr (en russe : Днепр / Dniepr ; en ukrainien : Днiпро / Dnipro) qui prend sa source en Russie et continue son cours en Biélorussie et en Ukraine, avant de se jeter dans la mer Noire. Il s'étend sur 2 290 km, ce qui le met à la troisième place des fleuves d'Europe pour la longueur.

Le Dniepr prend sa source en Russie centrale, dans les collines de Valdaï, à 220 m d'altitude. Il parcourt 485 km en Russie, puis 595 km en Biélorussie et enfin 1 095 km en Ukraine.

Il arrose des villes importantes :

en Russie : Smolensk ;
en Biélorussie : Orcha et Moguilev ;
en Ukraine : Kiev, Tcherkassy, Krementchouk, Dnipropetrovsk, Zaporijia, Nikopol et Kherson.

N.B. : Ne pas confondre avec le Dniestr, un autre fleuve, à l'Ouest de l'Ukraine.

J'ai longtemps hésité avant de tenter une réponse à cette question, car je ne voyais pas comment, après le succès inattendu de la pandémie mondiale, les scénaristes allaient pouvoir se relancer pour une nouvelle saison. La déraison avait atteint un tel niveau, et la terreur un point si haut qu'il me sembait impossible que l'on bascule vers une autre narration. Il allait falloir rester covid-covid-covid encore longtemps.
Je m'étais trompé, et combien. La bascule vers la guerre a été d'une facilité déconcertante. Ce que je n'avais pas compris, cest que les vagues de peur n'ont pas besoin d'être sur le même sujet. Au contraire, celà accroit encore leur effet. Ceux qui pour differentes raisons étaient insensibles à la peur de la maladie, pourraient bien être terrifiés par la bombe. Et combien d'anticovidistes radicaux vont se transformer en ontaniens furieux. Tout bénéfice pour le pouvoir en place qui ne compte que les adhésions. Il est beaucoup plus rare et plus difficile de s'échapper de l'égregore collectif que de le rejoindre sous l'effet de la sidération. Le mauvais berger ne mène pas ses brebis à la pature par l'exemple, mais à l'abattoir ou à la tonte en leur faisant croire qu'ils sont poursuivis à leurs marges par les loups.

Pour ce qui est de tenter une prospective, je crois qu'il est vain de chercher à connaitre les détails. La mécanique intime du monde est un bel objet conceptuel, mais c'est surtout un leurre. Il n'y a pas de grand horloger qui construirait des horloges ; comprendre : des mécaniques accessibles à une connaissance humaine. Devant cette inconnaissance, nos ancêtres avaient une approche plus symbolique, et ils avaient tiré de leur expérience une image qui était à la fois un avertissement et une leçon : les quatre cavaliers de l'Apocalypse. La Guerre, la Famine, la Peste et la Mort. Qu'importe leur ordre d'apparition, ils se présenteront tous quatre. Aussi voici qu'ils se présentent à nous comme ils leur étaient apparus.

Mais à une peste de carnaval, terrifiante avec ses mannequins de plastique et sans surmortalité, voilà que succède une guerre pour de faux, opération extérieure comme il s'en succède depuis des décennies d'un empire à ses marges.

A celà ne pourra succéder donc qu'une pseudo famine et de quoi manquerons nous ? De nos monnaies virtuelles et nos jouets de plastique, ramenés, rabaissés à cultiver la terre et à nous faire des jouets de papier, à reporter les mêmes vêtements que l'an dernier et à relire des livres dont l'encre ne serait plus fraîche. Puis viendra la mort, et que sera t'elle sinon le revenu universel et le servage informatique, la consolation par l'addiction, la mort de ce quelque chose qui fait la liberté et la spontanéité de l'humanité, la mort de nos âmes.

A tout celà, de farce et de simulacre, il faut apporter un contrepoint. Car tandis que se déroule la farce, des gens extrêmement sérieux prennent des mesures qui n'ont rien de plaisanteries. La pandémie a permis de fermer des hopitaux, et de généraliser le contrôle numérique de la population, ainsi que son lien au telephone mobile. Nous passions déjà nos vie à moins d'un mètre de cet objet voilà que nous ne pouvons plus même le poser pour sortir, et que pour dire bonjour, il faut se le montrer. Voilà qui est fait. Mais plus profondément encore, cette séquence a permis aux états de s'imposer jusque dans l'intimité de foyers. De décider de qui vous pouvez voir et de qui est un paria, et de définir deux catégories de population. Les purs et les exclus. Notre modernité technophile a réussi la quadrature du cercle du contrôle social. Plus besoin d'agents soumis à tous les niveaux. Plus besoin de kapos ni même de panoptique, réel ou simulé. La machine contrôle d'elle même, inépuisable et omniprésente. Chacun est son propre bourreau et sa propre victime, impliqué émotionnellement dans la construction de son propre carcan social qui n'est plus une contrainte mais un projet. C'est volontairement que l'on sauve le monde en fermant l'eau quand on se brosse les dents. C'est volontairement que l'on asphyxie les enfants sous un masque rituel, c'est volontairement que l'on participe aux deux minutes de la haine contre Eurasia, parce que c'est la chose à faire, et que s'est ainsi que se comportent les bons citoyens. Je veux être un bon citoyen.

C'est ainsi que se déroulent les choses, sur trois niveaux. Le cavalier, la monture et la route. Sur trois niveaux. La mascarade, ou la forme de l'évènement. Les outils qui la servent, la monture, et les principes fondamenteaux sous jacents, la route. Il faut la conjonction des trois.

Maintenant la guerre. Pensez vous qu'i y ait des ordres de mobilisation, que l'on monte un corps expéditionnaire ? Que non pas. On déconnecte l'ennemi du réseau interbancaire, en sachant pertinemment que celà le conduira à renforcer son intrication avec le bloc de l'Est. Une guerre donc ? Surtout la déconnexion du bloc occidental surendetté du bloc Russie / Chine / Inde, productif et riche en matières premières. Dans le même temps, on saisit les réserves de change, autant à distribuer avant l'hyperinflation. Des mesures de contraintes, un blocus financier - mais pas sur l'énergie. Cela fait plutot penser à un fou qui s'enfermerait dans sa cellule en proclamant "je les ai tous enfermés dehors"
Car le voilà sans doute notre troisième cavalier de famine. Vous ne pourrez plus rien acheter, et vous serez heureux ( de trouver un maitre )
Quant à la mort, elle est encore trop loin, je ne me risquerai pas à la prospective, les marionettistes de l'ombre ont assez bien montré leur talent pour l'inattendu et le surnaturel.
Mais je ne peux m’empêcher de penser à cet empire romain finissant, lui aussi surendetté, et qui avait rétabli l'esclavage pour dette, tentant un coup de force à l'Est, déjà, sur le royaume des Daces pour s'emparer des ses mines d'or, qui lui donnerait une dernière respiration. Aussi à l'intérieur les hommes encore libres fuyaient ils leurs créances en allant se réfugier dans des terres encore libres, loin du système de économique moribond de la Rome impériale.
Jusqu'à ce qu'il ne reste plus dans Rome que des souvenirs, des palais squattés par des patriciens vieillissants, et bientôt des barbares.

Assez pertinent.
Pour ma part pas de peur ni crainte. Vivons au mieux ces temps en confiance.

Je ne comprends plus rien ici.Au sujet de l Ukraine,mon avant dernier post avait été déplacé et le suivant effacé avec une note de la modération faisant comprendre qu il ne fallait plus polémiquer sur l Ukraine. Et voilà que va repart.
J avais en tous cas résolu un silence général et essaierai de m y tenir.
Au passage,merci à Fée Violine d avoir rétabli la vérité de mes paroles concernant Cinci.
Bon carême à tous.

Je n'ai pas bien compris non plus, il y a eu un peu de cafouillage mais c'est pas grave. Oui, la conversation repart mais c'est plus calme.

Ce qui nous attend dans le monde, je n'en sais rien. Mais je peux vous dire ce qui attend les Lozériens dans un avenir proche : l'ouverture de la pêche samedi prochain. La "Lozère nouvelle" titre : "Un festival de cannes en Lozère "
Pardon, je suis hors sujet mais un peu de détente ça fait du bien.

Fée Violine a écrit : ↑jeu. 10 mars 2022, 21:35 Ce qui nous attend dans le monde, je n'en sais rien. Mais je peux vous dire ce qui attend les Lozériens dans un avenir proche : l'ouverture de la pêche samedi prochain. La "Lozère nouvelle" titre : "Un festival de cannes en Lozère "
Pardon, je suis hors sujet mais un peu de détente ça fait du bien.

Ouah! Merci du hors sujet Fée Violine§
Entre autre ! Je suis aussi "branché" pêche à la truite...si si ...la Bretagne pas mal également!

Joyeux festival de cannes à la Lozère et à ses pêcheurs ...
Enfin une nouvelle distrayante dans ce contexte international si tourmenté ...

Cela dit, vu du point de vue de la truite, c'est plutôt catastrophique !

En effet!
Il y en a de moins en moins...
J'en ai pêché une seule à l'ouverture aujourd'hui.

Aujourd'hui, à la messe de ma paroisse, le prêtre a dit :

"Ne vous laissez pas troubler par la guerre en Ukraine, car quoiqu'il arrive, c'est Dieu qui aura le dernier mot"

En référence, probablement à :

Matthieu 24
5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent.
Mais ce ne sera pas encore la fin.…

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Bon Carême à Toutes et Tous

Bonjour,

Nous vivons tout de même une drôle d'époque puisque l'on arrive à savoir ce qui se passe presque heure par heure dans des villes en Ukraine mais que l'on a du mal à savoir ce qui se passe dans la vie de ses voisins.