La Cité catholique

Grégory a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 9:45 Grégory :

[…] le premier commandements du Mont Sinaë dit bien d'adorer Dieu et seulement dieu d'abord ! A méditer...

Ce commandement n’est pas contraire à l’amour du prochain, cher Grégory.

Ex 20, 03 Tu n’auras pas d’autres dieux en face de moi.

04 Tu ne feras aucune idole, aucune image de ce qui est là-haut dans les cieux, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux par-dessous la terre.

05 Tu ne te prosterneras pas devant ces dieux, pour leur rendre un culte. Car moi, le Seigneur ton Dieu, je suis un Dieu jealous

Ci-dessus, il s’agit d’un commandement contre l'idolâtrie.

Kerygme a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 19:24 J'ai juste souhaité faire court car la rubrique apologétique est loin d'être ma préférée (même si elle est très intéressante).

Je ne l'ignore pas , cher Kerygme, et je vous remercie de forcer votre nature.

Kerygme a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 19:24 En Dieu il n'y a que de l'Amour-Caritas, on ne peut donc aimer notre prochain que comme Dieu le demande en se défaisant de l'amour-éros ou l'amour-filia.

Vous m'avouerez que tout conjoint ne se satisfait pas de cet unique amour.

Saint Paul préconise de ne pas se refuser l'un à l'autre..

Or, si l'on ne se défait pas de l'amour eros, pour honorer ce propos de Saint Paul, et qu'au contraire on se donne à l'autre, en dépit du rejet que peut inspirer son rejet de la morale chrétienne, la qualité de ce don à l'autre est-elle vraiment parfaite, comme très probablement vous le pensez, ou au contraire, n'offrons nous pas une contrefaçon du véritable amour, ce qui serait alors aux antipodes de l'amour?

J'ajoute que ne pas éprouver de sentiment pour son conjoint est hors sujet, pour ce qui m'intéresse.
Le conjoint peut en effet ne plus avoir d'attraits à nos yeux, que ce ne serait pas un motif chrétien de ne pas l'aimer.

Ne pas aimer son conjoint, dans mon questionnement, vient de ce qu'il rejette les valeurs chrétiennes. Il y a le Christ dans la balance.

pierrot2 a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 21:00 pierrot2 :

Ne pas aimer son conjoint, dans mon questionnement, vient de ce qu'il rejette les valeurs chrétiennes. Il y a le Christ dans la balance.

Où est l’amour de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ dans cette balance, cher pierrot2 ?

Là où est l amour de Jésus refusant de se prosterner devant Satan , cher Carolus. Il est là!

pierrot2 a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 21:36 pierrot2 :

Là où est l amour de Jésus refusant de se prosterner devant Satan , cher Carolus. Il est là!

Pour quoi notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne se prosterne-t-il pas devant Satan, cher Pierrot2

Considérons la réponse du MAÎTRE :

Lc 4, 8 Jésus lui répondit : « Il est écrit : C’est devant le Seigneur ton Dieu que tu te prosterneras, à lui seul tu rendras un culte. »

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ obéit au commandement contre l'idolâtrie.

Pardonnez moi, Carolus, je ne vois pas le lien avec ce qui précède

Carolus a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 22:02 Pour quoi notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne se prosterne-t-il pas devant Satan, cher Pierrot2

Le pourquoi n est pas la question, me semble-t-il.

Je suppose que Jésus aime Satan, puisqu il est amour.
Pourtant, je fais le constat que cet amour n aboutit pas à se prosterner devant lui.

C est juste un constat, je ne vois pas ce que la réponse au pourquoi apporte

Carolus a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 13:39
Grégory a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 9:45 Grégory :

Il est souvent dit que la ligne de conduite "c'est d'aimer son prochain comme soi-même."
Cette ligne de conduite est incomplète.
Lc 10, 27 Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ton intelligence, et ton prochain comme toi-même.
Voici la ligne de conduite complète : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ton intelligence, et ton prochain comme toi-même. »

Notamment cette ligne de conduite est incomplète mais en plus elle est peut être incomplète dans chacun d'entre nous ! et que de notre naissante humanité dont on a prit conscience, voudrait plus de Paix sur Terre pour la réaliser mais est-ce que ça va être possible ? vous croyez ? est ce que Jésus le Christ dans sa bonté se voit nous donner d'espérer et d'avoir pour finalité le repos éternelle auprès de son Père ?

pierrot2 a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 22:13 pierrot2 :
Carolus a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 22:02Carolus :

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ obéit au commandement contre l'idolâtrie.
Pardonnez moi, Carolus, je ne vois pas le lien avec ce qui précède.

Évidemment, je ne me suis pas bien exprimé, cher pierrot2.

pierrot2 a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 22:13 pierrot2 :

Carolus a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 22:02Carolus :

Pour quoi notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ ne se prosterne-t-il pas devant Satan, cher Pierrot2
Le pourquoi n’est pas la question, me semble-t-il.

Le pourquoi est primordial, cher pierrot2.

pierrot2 a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 22:13 pierrot2 :

Je suppose que Jésus aime Satan, puisqu il est amour.

L’attitude de Jésus envers Satan n’est pas la question.

pierrot2 a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 22:13 pierrot2 :

Pourtant, je fais le constat que cet amour n aboutit pas à se prosterner devant lui.

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous dit : Si vous m’aimez, vous garderez mes commandements. (Jn 14, 15).

Jn 6, 38 Car je suis descendu du ciel pour faire non pas ma volonté, mais la volonté de Celui qui m’a envoyé.

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ obéit au commandement contre l'idolâtrie par amour envers DIEU LE PÈRE.

Carolus a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 22:49 Évidemment, je ne me suis pas bien exprimé, cher pierrot2

Vous vous étiez bien exprimé, Carolus, vous répétez la même chose.
Je n ai pas d autres éléments :

L amour de notre Seigneur pour Satan ne va pas jusqu'à se prosterner devant lui.

J en suis réduit moi aussi a me répéter.

Ce serait désobéir au commandement d adorer Dieu exclusivement, comme Jésus le répondit à Satan. En effet

pierrot2 a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 23:02 pierrot2 :

Ce serait désobéir au commandement d adorer Dieu exclusivement, comme Jésus le répondit à Satan. En effet.

Il ne faut pas mélanger les commandements, cher pierrot2.

Lc 10, 27 Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ton intelligence, et ton prochain comme toi-même.

Le commandement de Dieu est facilement intelligible : il faut aimer son prochain comme soi-même, n’est-ce pas ?

Dieu nous commande :
— Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ton intelligence.
— Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Est-ce que Dieu nous commande d’aimer Satan

Ne négligez pas Grégory, Carolus, svp
Je vous réponds sur le message suivant

Carolus a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 23:33 Est-ce que Dieu nous commande d’aimer Satan

Je ne suis pas sur qu'il l'interdise. Jésus répond à Satan qu'il est écrit de n'adorer que Dieu seul, mais c'est de l'adoration. De l'amour, je ne sais pas. Il demande d'aimer ses ennemis..

pierrot2 a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 23:43 pierrot2 :
Carolus a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 23:33Carolus :

Est-ce que Dieu nous commande d’aimer Satan
Je ne suis pas sur qu'il l'interdise.

Merci de votre réponse, cher pierrot2.

CEC 2851 […] le Mal n’est pas une abstraction, mais il désigne une personne, Satan, le Mauvais,

Satan, c’est la personnification du Mal.

Rm 12, 9 Fuyez le mal avec horreur, attachez-vous au bien.

Malheureusement, il y a trop de personnes qui aiment le Mal. Ce sont les enfants du Diable.

Les enfants de Dieu doivent fuir le Mal avec horreur et s’attacher au BIEN.

Carolus a écrit : ↑lun. 21 sept. 2020, 2:48 Les enfants de Dieu doivent fuir le Mal avec horreur et s’attacher au BIEN

Merci Carolus, et bonjour.
Vous savez, ce n'est pas vraiment un scoop.. Cela nous mène-t-il plus près de la réponse? J'ai un doute

pierrot2 a écrit : ↑lun. 21 sept. 2020, 4:17 pierrot2 :
Carolus a écrit : ↑lun. 21 sept. 2020, 2:48Carolus :
Les enfants de Dieu doivent fuir le Mal avec horreur et s’attacher au BIEN.
Merci Carolus, et bonjour.

Je vous en prie, cher pierrot2.

pierrot2 a écrit : ↑lun. 21 sept. 2020, 4:17 pierrot2 :

Vous savez, ce n'est pas vraiment un scoop.. Cela nous mène-t-il plus près de la réponse? J'ai un doute.

Est-ce que je comprends bien votre position …

pierrot2 a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 23:43 Je ne suis pas sur qu'il l'interdise. Jésus répond à Satan qu'il est écrit de n'adorer que Dieu seul, mais c'est de l'adoration. De l'amour, je ne sais pas.

… concernant l’amour envers Satan : Puisque Dieu n’interdit pas expressément d’aimer Satan, on peut choisir de l’aimer

pierrot2 a écrit : ↑dim. 20 sept. 2020, 21:00 Ne pas aimer son conjoint, dans mon questionnement, vient de ce qu'il rejette les valeurs chrétiennes.

… concernant l’amour envers son prochain : Bien que Dieu commande d’aimer son prochain comme soi-même, on peut choisir de ne pas l’aimer

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S'obliger à aimer est-il vraiment chrétien?

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