La Cité catholique

cracboum a écrit :Ces atermoiements, pathétiquement humains, bouleversants, sont un luxe.

Mais moi, je ne suis qu'humaine, cher Cracboum... je ne suis qu'1 humaine qui essaye de faire de son mieux, avec le plus d'humilité possible.. et surtout qui ne se prend pas pour quelqu'un de divin.
je ne suis malheureusement qu'humaine.. et mes pouvoirs quand à la maladie et à la mort sont donc très réduits : une impuissance caractérisée, j'ai envie de dire.

cracboum a écrit : J'aime la mort qui ouvre à l'éternité. Quand j'étais jeune, la mort m'anéantissait, pas la perte de cette vie, mais parce que je restais sur le quai.

Mais quel que soit le moment de la vie, Cracboum, on se retrouve toujours sur le quai.. on voit toujours les navires s'en aller vers de lointains rivages.. et nous, on reste là.. sur le quai.. on n'y peut rien.. on partira aussi pour un voyage, mais ce n'est pas à nous de décider quand et comment..........Pour l'instant, on ne fait que dire des "au revoir".. et à subir les absences.. Que faire d'autre, grand Dieu ???

J'aime la mort qui ouvre à l'éternité
Je n'aime pas la mort.. elle veut dire absence, elle veut dire déchirement, elle veut dire souffrances... départ... sollitude......
La mienne ?? c'est si différent, mais je ne peux non plus en décider.......

Vous ne pensez pas au "fric" parce qu'on vous donne les moyens de soigner et que d'autres y pensent pour vous. Il s'en faut que ce soit possible en tous lieux, en tous temps et en toutes situations. Alors il faut décider, choisir, trancher.
Croyez vous vraiment qu'à l'époque om nous vivons actuellement, je puisse ne pas penser de façon "logique", "normale" au fric ?? pensez vous que tout m'est acquis et que je n'ai qu'à attendre qu'il me descende du ciel ??? Pensez vous que je ne voie pas la misère du monde ??? que faire ?? des dons aux plus démunis ?? une goutte d'eau dans le désert..
vous avez une solution ?? je suis ok, j'accepte tout de suite. Que faire, si dans certains pays, au lieu d'investir dans des hopitaux, on achète des armes??? quel choix avons nous ???

Quand on est à l'hopital, Cracboum, on n'est pas forcément content d'y être.. tant en tant que soignant, qu'en tant que soigné..
on préfèrerait sans aucun doutes pouvoir être chez soi..
et quand on est chez soi, on n'est pas content non plus.. on préfèrerait être ailleurs..
c'est le propre de l'être humain que d'être éternellement insatisfait..
peu importe l'endroit où on se trouve.. lorsqu'on doit dire "au revoir" aux autres, on est toujours mal......
Faire le "sale boulot" ? Oui, je me vois le faire, mais avec intelligence et discernement tout de même.
L'intelligence est relative.. le discernement l'est tout autant.. pour l'amour de Dieu ne faites jamais de gestes inconsidéré, même si vous vous sentez responsable d'un sale boulot à faire.. ce n'est, au demeurant qu'un avis personnel.......
Que Dieu fasse que vous ne soyez jamais confronté à une situation qui pourrait vous dépasser...les regrets, les remors, on ne peut pas trop bien vivre avec.. c'est aussi un avis perso.

Maintenant non, j'attends avec sérénité, mais je ferai tout pour ne pas me trouver dans la situation des malades que vous évoquez !
Pourquoi attendre ainsi ?? vivez ce que vous avez à vivre.. du mieux que vous le pouvez.. soyez heureux dans cette vie là.. la suite viendra de toutes les façon.. alors ne l'attendez pas.. parce que même si vous n'en voulez plus, elle viendra quand même.. tant qu'à faire, autant profiter de ce que Dieu a eu la gentillesse de nous donner : des moment de grands bonheur ici bas. Appréciez la vie à sa juste valeur, sentez les jolies fleurs, admirez les cieux toujours plus beaux.. et ensuite quand le moment sera venu, et bien vous ferez comme tout le monde.. en attendant, vivez.. et vivez du mieux possible.
on peut tout trouver beau sur terre.. même nos propres pieds (:-))

Kerniou a écrit :Il me semble que l'homme manifeste sa toute puissance sur la vie et la mort qui ne nous appartiennent pas.
L'acharnement thérapeutique qui maintient une vie artificiellement et le désir d'euthanasie relèvent de ce même processus bien que la condition humaine du sujet concerné par la décision prise. Notre seul pouvoir est d'agir sur la souffrance.
Nous ne disposons pas de la vie d'autrui; même si certaines conditions d'exception nous le laissent croire.
A moins de les avoir réellement vécues, nous ne pouvons pas, me semble-t-il, nous en prévaloir aussi affirmativement.
Se sentir responsable de la vie d'un autre homme requiert beaucoup d'humilité, a fortiori, pour un chrétien.

Même pour un "pas chrétien" Kerniou.. ça je peux vous l'assurer....... je suis en phase avec tout ce que vous avez écrit.. tout.

référence d'Infirmière spécialisée en oncologie et en soins palliatifs à domicile.
Oui, je fais cela depuis un grand nombre d'années à présent.. j'ai accompagné un grand nombre de personnes, et je continue à accompagner en ce moment même.....

Pati

Pati a écrit :Maintenant non, j'attends avec sérénité, mais je ferai tout pour ne pas me trouver dans la situation des malades que vous évoquez !
Pourquoi attendre ainsi ?? vivez ce que vous avez à vivre.. du mieux que vous le pouvez.. soyez heureux dans cette vie là.. la suite viendra de toutes les façon.. alors ne l'attendez pas.. parce que même si vous n'en voulez plus, elle viendra quand même.. tant qu'à faire, autant profiter de ce que Dieu a eu la gentillesse de nous donner : des moment de grands bonheur ici bas. Appréciez la vie à sa juste valeur, sentez les jolies fleurs, admirez les cieux toujours plus beaux.. et ensuite quand le moment sera venu, et bien vous ferez comme tout le monde.. en attendant, vivez.. et vivez du mieux possible.
on peut tout trouver beau sur terre.. même nos propres pieds (:-))

Vous avez beaucoup d'expérience Pati. Vous savez quoi ? C'est une femmes, une amie, qui me donne le goût des choses concrètes et me ramène les pieds sur terre. Ah là là! Un monde sans femmes ce serait affreux. Merci pour vos trés sages considérations et conseils, ils me sont précieux.

cracboum a écrit :Toutes ces subtilités sont intéressantes mais factices. Dans la vie il faut prendre des décisions et se mouiller.
Si un soldat blessé que ses camarades sont dans l'impossibilité d'emmener et qui est sûr de subir les pires tortures aux mains de l'ennemi et qui supplie qu'on l'achève, qui le fait ? Moi, j'espère bien que je le ferai.

Et votre exemple, il n'est pas factice peut-être?
Tandis que les exemples donnés dans le débat de Koz toujours sont réels, eux!
(je découvre seulement maintenant que Sofia avait déjà donné le même lien un peu plus haut!)

Si vous affirmez que mon exemple est fictif, c'est qu'il l'est; ancienne correspondante de guerre et auteur de nombreux ouvrages qui font autorité sur le sujet, on ne peut que s'incliner. Dommage, le rôle m'aurait plu.
Je viens de relire le texte publié dans le bien nommé Cause-toujours et je n'ai relevé aucun exemple concret, mais de redondantes incantations... et des incohérences : d'un côté on veut que toute personne humaine soit (intrinséquement) "digne", quel que soit son état, avec quoi je suis bien d'accord, mais par ailleurs on recommande de maintenir le malade en état de dignité par des soins appropriés, comme si la dignité dépendait des soins. Centrer le débat concernant la fin de vie sur la dignité est dérisoire. D'autres critiques ont été faites plus loin, ceux que ça intéresse peuvent s'y reporter.

Aucun cas concret? Dans le débat? Il n'y a que ça !

Fée Violine a écrit :Aucun cas concret? Dans le débat? Il n'y a que ça !

Ah oui, le débat, ok, moi je parlais du texte.
De toutes façons, je ne sais plus quoi penser.

Je n'ai pas non plus d'opinion définitive, vu que je n'ai aucune compétence sur la question. Mais au moins il faut s'informer, et après avoir lu tout ça, j'en conclus que les militants pro-euthanasie ont parfois des méthodes douteuses. Exemple, un cas cité en Belgique : une personne qui était pour l'euthanasie, mais quand elle devenue vraiment vieille et malade, elle est venue habiter en France car elle avait peur qu'on l'envoie un peu vite ad patres... (car en Belgique, c'est autorisé par la loi).

Oui, justement, il y a de quoi avoir peur !

Fée Violine a écrit :Oui, justement, il y a de quoi avoir peur !

Vous avez peur de rester maîtresse de vos choix ?
Dieu ne nous tend pas un piège en nous créant libres.

cracboum a écrit :Dieu ne nous tend pas un piège en nous créant libres.

Non, en effet, mais il ne nous a pas donné le libre arbitre pour que nous nous en servions pour des exécutions récurentes..... ni sur des malades que NOUS estimerions de façon tout à fait arbitraire en fin de fin de vie, ni sur des bébés potentiels qui n'auraient pas même commencé leur vie.