La Cité catholique

Trinité a écrit :Fée violine,

La tribune de Lyon

Le père Preynat, aujourd'hui âgé de 70 ans, n’a pas donné suite à nos sollicitations. Il vit chez les Sœurs de Montgay, à Fontaine-sur-Saône, où il a été discrètement mis sur la touche par le diocèse. « On lui a interdit d’être en contact avec des mineurs et toute charge pastorale lui a été retirée », concède l’entourage du cardinal, qui l’a obligé à quitter la paroisse de Roanne, dont il avait la responsabilité jusqu’à cet été. Reste à savoir si des poursuites seront engagées contre ce curé qui pourrait bénéficier de la prescription.

Donc il n'y a plus de problème (pour les enfants de maintenant) mais il aurait pu y en avoir jusqu'à l'été 2015.

Fée Violine a écrit :

Trinité a écrit :Fée violine,

La tribune de Lyon

Donc il n'y a plus de problème (pour les enfants de maintenant) mais il aurait pu y en avoir jusqu'à l'été 2015.

Exactement!

Selon les mots de Notre Saint Père : "les prêtres sont comme les avions : on ne parle d'eux que quand ils tombent…"
Combien de prêtres volent vers le Seigneur et dont on ne parle pas…

Le cardinal Barbarin demande pardon aux victimes de prêtres pédophiles


24/03/2016 16:57

Radio Vatican

En France, le cardinal Philippe Barbarin a demandé personnellement pardon aux victimes de prêtres pédophiles. L’archevêque de Lyon est soupçonné d'avoir fermé les yeux sur des affaires de pédophilie. Des agressions sexuelles ont été commises sur des jeunes scouts par un prêtre de la région lyonnaise en 1986 et 1995, le Père Preynat.
Ce dernier est resté en activité jusqu’au août 2015. Le primat des Gaules n’était pas évêque au moment des faits, mais il a reconnu avait été informé en 2007 des agissements passés de ce prêtre. Suite à la médiatisation de l'affaire, un homme victime d'un autre prêtre au début des années 90 a porté plainte à son tour contre l'archevêque de Lyon, lui reprochant de ne pas avoir agi quand il l'a informé de son cas en 2009.
Lors d’une messe mercredi soir, le cardinal Barbarin s’est déclaré dans l'obligation d'assumer tout le mal commis par quelques prêtres qui ont abusé sexuellement des enfants. « Chacun est amené à faire son examen de conscience face à cette tourmente et je remercie ceux qui m'aident à faire le mien », a déclaré le cardinal Barbarin.
L’archevêque de Lyon avait rencontré, plus tôt dans la journée, les prêtres, les diacres, les religieux et les laïcs du diocèse pour évoquer cette affaire. Ce vendredi, le primat des Gaules ne fera pas le traditionnel chemin de Croix dans les rues de Lyon. Il ne sortira pas de la cathédrale Saint-Jean. Face à la tempête médiatique, le diocèse a d’ailleurs fait appel à des spécialistes de la communication de crise.
Des voix se sont élevées jusqu’au sein du gouvernement français pour l’appeler à démissionner. La question de la prescription des faits commis par le Père Preynat pourrait être prochainement tranchée par le magistrat instructeur. A noter que l’Église est encore vue comme une institution puissante alors qu’il n’y a plus que 4,5% de Français qui vont à la messe. (XS-RF)

http://fr.radiovaticana.va/news/2016/03 ... es/1217884

Mgr Barbarin est accusé des manquements de son prédécesseur.
Mgr Barbarin est villipendé pour la confiance qu'il a donné dans le repentir et le changement de vie d'un prêtre.
Mgr Barbarin est bafoué pour avoir demandé à Rome l'aide dont il avait besoin dans un cas aussi tragique
Mgr Barbarin ne doit pas accomplir le chemin de croix en ce vendredi saint

Reste une question… à qui profite le crime ?

Fée Violine,

Non, je suppose que Cinci veut dire que l'abbé Grosjean, comme nous tous, est pécheur.

C'est bien ça. Merci.



Trinité,

A deviner votre réaction un peu énervée, j'évaluerais (à tort? n'est qu'une impression ici) que vous pourriez difficilement encaisser l'expression d'un sentiment différent du vôtre dans cette matière.

Quoi qu'il en soit, je pense que c'est bien le but de ceux qui tiennent tant à exercer une certaine «pression» via les médias, afin que les choses bougent dans leur sens prédéterminés à eux. La publicité pour appuyer sur les bons sentiments, je veux dire. L'agitation sert d'expédient, soit moyen de reconnaissance soit une façon de discriminer entre des réprouvés et des gentils. Le choix c'est de se conformer à la réaction attendue. Et l'association à l'origine de la plainte contre le «primat des Gaules» ne fait pas mystère que c'est bien son objectif.

Moi, c'est ce que j'observerais en tout cas.

Dans notre société actuelle et comme sur une foule de sujets : il y a cette sorte de lyrisme émotionnel. La technique du «Je suis Charlie», du selfie en bonne compagnie.

Par certains côtés, je pourrais quasiment croire que l'on réutiliserait facilement ici la photo du petit Aylan pour la bonne cause, ou bien celle d'un ado suicidaire pour cause d'orientation sexuelle non-choisie, ensuite soumis bien sûr à l'exposition des sentiments vilains de tous ceux qui choisiront pourtant, eux, de ne pas se conformer à ce qui serait «bien».

Enfin ...

Remarquez que je ne serais pas juste en bataille contre les associations «victimaires», contre les amateurs du multi et la xénophilie pro-immigrante du pape François par la même occasion. Non, je pense que c'est un ensemble de facteurs qui vont faire que je serai peu disponible pour prendre la pose que certains aimeraient. Il y a toujours des petits trucs qui ennuient.

Je répète que dans ce dossier «Barbarin», le soudain empressement à obtenir justice tout en voulant tordre les bras de l'archevêque est chose qui me paraît trouble. Un délai d'attente intolérable de quelques mois ou le refus d'obtempérer séance tenante aux désideratas de l'association qui sont donnés ensuite comme motif d'action («Il y a urgence!»), quand il fait vingt-cinq ans que le coupable présumé se tiendrait droit? Hum ...

Il y a «quelque chose» possiblement (au-delà de l'anecdote du crime d'untel) que je pourrais difficilement cautionner derrière tout ça. Je ne sais pas si c'est une sorte de juridisme qui voudrait se faire passer pour étant moralement supérieur à l'Église; peut-être l'idée que l'Église n'aurait de droit que dans la mesure de ce que la société civile voudrait bien le lui en accorder, et le clergé devant être valet des politiciens pour servir démocratiquement les idées de monsieur Tout le monde, en matière de sexualité comme au sujet de ce qui devrait être scandaleux ou pas en d'autres domaines, dans quelle mesure et etc.

Mon cher Cinci,

Certes ,j'ai une réaction un peu énervée,mais j'admets très bien que l'on puisse avoir une opinion différente de la mienne.
En fait ,je voudrai que vu sa vocation,l'église soit irréprochable ,ce qui apparaît comme illusoire évidemment .
Il y a une chose dont je suis persuadée ,c'est que "le malin tape là ou ça fait mal"
J'ai personnellement assez de mal à me débattre avec mon entourage ,lorsqu'il arrive des problèmes de ce genre....

Que les médias exploitent la situation :c'est indéniable ,que l'agitation serve d'expédient et votre évocation du"lyrisme émotionnel" avec les références du "je suis charlie"(que je n'ai jamais cautionné ,mais il s'agit d'un autre débat ...) c'est tout à fait cela.

Néanmoins,
Il ne faut pas toujours se retrancher dans la défense à outrance et admettre les manquements qui ont pu avoir lieu.

En ce qui concerne "les associations victimaires" on ne peut leur faire un procès d'intention,elles ont le droit d'exister .Qu'il y ait des petits trucs qui vous ennuie ,je veux bien l'entendre ,mais l'on ne peut se réfugier derrière ce critère pour ne rien faire...

Par contre je cautionne tout a fait votre idée ,d'un état laic, qui voudrait se faire passer pour étant moralement supérieur à l'église.
J'ai vu quelque part , cette philosophie évoquée (ou ,je ne sais plus...)

Bonnes fêtes de Pâques cinci!

Tiens,je vais aller chanter à la chorale (hors sujet )

Cordialement!

Foxy a écrit : "En France, le cardinal Philippe Barbarin a demandé personnellement pardon aux victimes de prêtres pédophiles. L’archevêque de Lyon est soupçonné d'avoir fermé les yeux sur des affaires de pédophilie. Des agressions sexuelles ont été commises sur des jeunes scouts par un prêtre de la région lyonnaise en 1986 et 1995, le Père Preynat.
(....)
L’archevêque de Lyon avait rencontré, plus tôt dans la journée, les prêtres, les diacres, les religieux et les laïcs du diocèse pour évoquer cette affaire. Ce vendredi, le primat des Gaules ne fera pas le traditionnel chemin de Croix dans les rues de Lyon. Il ne sortira pas de la cathédrale Saint-Jean. Face à la tempête médiatique, le diocèse a d’ailleurs fait appel à des spécialistes de la communication de crise."
radio vatican

Bonsoir à tous,

Cette demande de pardon du Cardinal Barbarin aux victimes des prêtres pédophiles devrait contribuer à faire retomber la tension.

Bien à vous,

Axou

Pendant ce temps là notre république laïciste est irréprochable :

"«Il n’y a eu aucune faute». Le procureur de la République Madeleine Alliot a tenté ce jeudi, lors d’une conférence de presse au TGI de Bordeaux, d’éteindre la polémique née de l’agression en quelques jours de 8 adolescentes, âgées de 12 à 14 ans et scolarisées dans deux collèges de la ville, par un délinquant sexuel en état de récidive.

http://www.charentelibre.fr/2016/03/24/ ... 024740.php

Démission du ministre de la justice ? de la ministre de l'éducation nationale ? du premier ministre ? du président ?

Trinité,

Certes ,j'ai une réaction un peu énervée,mais j'admets très bien que l'on puisse avoir une opinion différente de la mienne.
En fait ,je voudrai que vu sa vocation,l'église soit irréprochable ,ce qui apparaît comme illusoire évidemment .
Il y a une chose dont je suis persuadée ,c'est que "le malin tape là ou ça fait mal"
J'ai personnellement assez de mal à me débattre avec mon entourage ,lorsqu'il arrive des problèmes de ce genre....

O.K.

Néanmoins,
Il ne faut pas toujours se retrancher dans la défense à outrance et admettre les manquements qui ont pu avoir lieu. [...] En ce qui concerne "les associations victimaires" on ne peut leur faire un procès d'intention,elles ont le droit d'exister .Qu'il y ait des petits trucs qui vous ennuie ,je veux bien l'entendre ,mais l'on ne peut se réfugier derrière ce critère pour ne rien faire...

Sans doute. Pour le coup, ce sont ces démarches judiciaires impliquant le cardinal Barbarin qui me semblent étranges. Il est vrai aussi que je suis enclin à rester assez froid par rapport à toutes ces campagnes me rappelant un nouveau puritanisme. Je ne saurais dire exactement pourquoi, mais je constate.

Je n'aurais pas la prétention de pouvoir servir de modèle par-ici. Voyez un peu ce camarade qui sait réagir de façon exemplaire.

Bonnes fêtes de Pâques cinci!

Tiens,je vais aller chanter à la chorale (hors sujet )

Merci pour votre patience, Trinité. Vous êtes bien bon. Puis vous avez là une bonne idée.
J'accepte les souhaits.

(on s'excuse pour les observateurs ayant pu être heurtés par les raidillons traversant les échanges, confinant même à des lacunes au plan de la vertu. Je parle pour moi. En espérant ne pas avoir trop ruiné le fil)

CInci,

"on s'excuse pour les observateurs ayant pu être heurtés par les raidillons traversant les échanges, confinant même à des lacunes au plan de la vertu. Je parle pour moi. En espérant ne pas avoir trop ruiné le fil)"

+ 1

Désolée d'en remettre une couche, c'est pas pour heurter dans le mauvais sens du terme, mais... un homme averti en vaut dix... et on va en avoir besoin face à des vagues pareilles:

http://www.leparisien.fr/societe/pretes ... 674279.php

C'est un peu long mais ça se lit très vite. Ca vaut le coup d'aller jusqu'au bout et d'écouter la énième bourde de la vidéo en fin d'article de Mgr Barbarin à Lourdes. Sa dernière phrase peut prêter à confusion... et son excuse d'avoir "peut-être mal géré une situation" fait quand même un flop face au journaliste... Encore une fois, ça sort de la bouche du Primat des Gaules: où est l'attitude intelligente, fine, exemplaire et ferme et guidante, claire et hyperassurante qu'on attend de la personne qui est à un tel poste?
Mais surtout, ce qu'il ressort de la lecture de cet article, c'est le sentiment de honte et de colère, même de stupéfaction et d'effarement de se dire que l'Eglise en est là... Et les victimes qui vivent des drames après ça, mais quelle est leur croix, et par-dessus, quel est leur nombre!!!!?
Comment voulez-vous après de tels articles que nos entourages ne nous tombent pas dessus? Qu'on nous insulte pas? Ou qu'on ne nous méprise pas de mille manières?! Qu'on ne nous jette pas un trop plein d'écoeurement à la face?

Alors oui, bien sûr, "on", tout un tas de monde ou de diables, nous tapent là où ça fait mal. Tu parles d'une bonne excuse! Mais quelle est l'ampleur du flanc qu'y a prêté l'Eglise Catholique, qui est quand même un mouvement qui en appelle à Dieu et pointe son regard vers la sainteté, et se pose en guide vers cette voie!

D'une part, comment voulez-vous, à la suite de la lecture d'un tel article, que l'Eglise ne soient pas perçue par tous comme une vieille machine de pouvoir complètement dépassée par ses propres poutres, incapable d'une efficacité et d'une réactivité adaptées face à tous ces scandales? Elle attend quoi pour bouger fermement, une autre affaire? Et elle va faire quoi, une énième conférence? Un énième fascicule à ranger au fond d'un tiroir? Retour au début : où est l'attitude intelligente, fine, exemplaire et ferme et guidante, claire et hyperassurante qu'on attend d'une Eglise qui se pose en chemin vers la perfection?

D'autre part, combien sommes-nous à appeler de tous nos voeux un mouvement chrétien authentique, c'est à dire une Eglise qui dit ce qu'elle fait, et qui fait ce qu'elle dit, pour de bon, et sans dérapages? Combien on en a marre de ces personnes déviantes qui osent ensuite célébrer la messe, et de ces hiérarchies qui s'estiment parallèles aux lois? Parce qu'au final , on voit bien que ces histoires ne sont pas le dérapage d'un seul, mais le dérapage d'un est couvert par le silence des parents et des supérieurs de ces prêtres (pas systématiquement, mais trop souvent!!). Des familles qui souffrent, mais qui ne parlent pas, on peut rester surpris, mais des supérieurs qui ne protègent pas fermement et définitivement!!! Mais on a envie de les baffer!

Je suis très en colère et j'ai mal à mon Eglise, comme l'a finement dit quelqu'une en amont.
J'ai plus que tout mal aux victimes. Pourvues qu'elles trouvent sur leur chemin des personnes qui les aident à se reconstruire, et honte à tous ceux qui savaient et ne les ont pas aidées!

Chère Zélie, je parage vos sentiments.

Quelques bonnes nouvelles cependant. Pour une partie des 59 (!) victimes du Père Preynat , les faits ne sont pas prescrits !!!
Les garçons vont pouvoir vivre ce grand moment de justice qui, je n'en doute pas, sera réparatrice pour beaucoup. Et ceux dont les faits sont prescrits vivront le procès à travers l'expérience de leur camarades dont les faits ne sont pas prescrits. Je suis vraiment heureuse pour eux.

Concernant les plaintes contre Mgr Barbarin, elles ont déja d'heureuses conséquences : Mgr Lalanne a précisé que la cellule anti-pédophile allait renforcer son action, étendre sa vigilance aux faits anciens, améliorer l'écoute des victimes, voir envisager un numéro vert pour que les victimes même anciennes puissent parler...Comme toujours, les évenements judiciaires font bouger l'Eglise et elle se remet en question.

Question communication, je partage votre déception Zélie : à part la belle et sainte colère de l'abbé Grosjean mais qui n'est pas évêque, il m'a manqué et il me manque une parole épiscopale virile, forte, évangélique qui dénonce les faits sans chercher d'excuses minables (ah que on a fait pareil dans l'Education Nationale, ah que à l'époque, on faisait comme ça...ect, quelle honte, de quoi on a l'air !) et qui demande pardon pas seulement pour les actes commis par les prêtres pédophiles (ce que vient de faire Mgr Barbarin) mais aussi pour le silence coupable des évêques : en l'occurrence l'attitude désastreuse de Mgr Decourtray en son temps et également la légereté du Cardinal Barbarin en 2007 et rebelote en 2014. A t-on besoin d'attendre un procès pour reconnaître qu'on a manqué de discernement même si on a fait de son mieux ???

Quelle image cela donne -t-il de l'Eglise ?

Bien à vous,

Axou

Bonjour,

Une remarque de prudence : le traitement médiatique est par construction assez biaisé. C'est dans le temps que l'on voit réellement les responsabilités, les actes et les intentions des personnes. Attendons que toute la lumière soit faite sur ces affaires avant de juger hâtivement sur des éléments peut-être inexacts voire infondés.

Bonjour

Le Cardinal Barbarin n'est pas un orateur éloquent, capable comme Pascal Avot, de retourner la situation et profiter de de la tribune que lui fournit l'événement pour redorer (aux yeux voilés du monde) le blason de l'Eglise. Il n'est pas de la trempe rhétorique de ces conseillers en communication qui vendent des Présidents de la République comme on vend du savon à barbe.

Saint Augustin aurait pu faire cela et certainement mieux que ces petits rhéteurs, petits maîtres en discours qui n'en finissent pas de parler parce qu'ils n'en finissent pas de s'enchanter de la matière sonore qu'ils produisent pour dissuader le silence ou chauffer l'âne.

L'Eglise l'a fait Cardinal. L'Eglise sait pourquoi.
Peut-être, à mon petit avis, parce que pour cette dernière l'ordre de la Charité a préséance sur l'ordre de l'esprit.

Et si le Saint Esprit ne l'a pas visité sur ce coup, Monseigneur Barbarin ne trouve pas pour autant ni opportun ni digne de s'en remettre aux aux conseils fallacieux des spin doctors.