La Cité catholique

Mister be a écrit :Vous pensez que je me situe au dessus du Maître?

Mister be a écrit :Pas du tout mais ce sont les paroles du Ma^tre Lui-même contre les Pharisiens qui ont falsifié les Ecritures

Mister be a écrit :Mais ce n'est pas D.ieu qui nous trompe sur Sa Parole qui est pour celui qui a la foi le Christ=Parole Vivante...Voir Jn 1,1

Mister be a écrit :Les humains choisissent leur condamnation en péchant contre l'Esprit et pourquoi nous est-il demandé d'adorer D.ieu en Esprit et en Vérité?

Mister be a écrit :Il suffit de voir les contradictions bibliques et ne pas se couvrir la vue et faire l'autruche

Mister be a écrit :Ben il vous en aura fallu du temps pour reconnaître que seule la Bible est la parole de d;ieu et fait autorité en matière de foi!

ledisciple a écrit :Il est cependant possible que l'opposant passe outre et cite des versets, des textes du Nouveau Testament, le plus souvent. Vous avez plusieurs témoignages à rendre:
* Le témoignage des manuscrits. Concernant par exemple l'hérésie mahométane, les textes de la Bible sont en tous points de doctrine identiques à ceux de Mahomet en 632.
* Vous pouvez également montrer des photos des manuscrits de la Mer Morte, en soulignant qu'ils ont été découverts par un jeune palestinien musulman.
* Rappelez au bon souvenir des codex. Le Sinaiticus, 300 ans avant l'Islam. L'Alexandrinus, 200 ans avant l'Islam. Le Vaticanus, 200 ans avant l'Islam. Nos chers Manuscrits de la Mer Morte, 700 ans avant l'Islam. Les Anciens Manuscrits de la Septante, traduite de l'hébreu en grec, plus de 800 ans avant la naissance de Mahomet.

Comment si certains juifs avaient voulu corrompre le texte des versions accessibles aux arabes, auraient-ils pu modifier en même temps un grand nombre de manuscrits dispersés dans tout le bassin méditerranéen, parmi lesquels nous avons retrouvé intacts ceux de Qumrân en 1949? C'est impossible!

...seule la Bible est la parole de d;ieu et fait autorité en matière de foi!

Mais ce n'est pas D.ieu qui nous trompe sur Sa Parole qui est pour celui qui a la foi le Christ=Parole Vivante...Voir Jn 1,1

Cette falsification de la Bible par les Pharisiens au Xe siècle (Bible "massorétique") peut être mise en relation avec ce passage du Christ Notre-Seigneur sur les Pharisiens (qui est aussi la lecture du jour), et qui révèle que ces Pharisiens changeaient déjà la Parole de D.ieu, du temps du Christ, pour la conformer à des traditions humaines.

C'est par la langue de l'ennemi que la Révélation se transmet...

Et la déviance de l'Eglise nécessitait une remise en question sérieuse

ce n'est pas parce que j'ai foi en D.ieu, en sa fidélité et à sa toute puissance pour que j'aie des oeillères au point de ne pas voir l'oeuvre de Satan au sein même des Ecritures retranscrites par des Hommes imparfaits.

ce n'est pas parce que j'ai foi en D.ieu, en sa fidélité et à sa toute puissance pour que j'aie des oeillères au point de ne pas voir l'oeuvre de Satan au sein même des Ecritures retranscrites par des Hommes imparfaits.

Isabelle47 a écrit :Pourquoi écrivez-vous Dieu avec un point : D.ieu ?

lmx a écrit :Pour sa défense les Juifs en général écrivent généralement Dieu avec un point : D.ieu comme pour ne pas profaner le nom de Dieu. Les franc maçons quand ils sont croyants n'écrivent pas Dieu comme cela.

De façon générale nous savons que les concepts ont un mode de signification inadéquat, en deçà de la réalité qu'ils signifient, mais cela n'empêche pas que la signification puisse être bonne (et donc aussi fausse).
L'apophatisme à la mode d'aujourd'hui qui brandit les tartes à la crème de la mystique (innommable, ineffable etc) pour interdire tout discours sur Dieu conduit au relativisme et à la fausse mystique de bazar.

Mais qu'est-ce que ça peut vous foutre la manière dont J'écris D.ieu que je ne devrais même pas écrire et que je le fais pour me mettre à votre niveau!

D.ieu ou dieu ou Dieu vient de Zeus et c'est vous qui parlez de blasphèmes...

Mais oui l'apophatisme et la sont des notions chrétiennes alors....le chemin mystique n'est peut être pas le mien!

Raistlin a écrit :

Mister be a écrit :Vous pensez que je me situe au dessus du Maître?

Eh bien, force est de constater que vous récusez l’authenticité de l’Écriture, ce que Jésus, pourtant Verbe de Dieu, n’a pas jugé bon de faire.

Mister be a écrit :Pas du tout mais ce sont les paroles du Ma^tre Lui-même contre les Pharisiens qui ont falsifié les Ecritures

Non, votre interprétation est fausse. Les pharisiens sont accusés par Jésus de deux choses :
1- Avoir durci la Loi pour les autres
2- Être hypocrites

Comme je vous l’ai démontré, il est parfaitement incohérent et blasphématoire de dire que l’Ancien Testament a été falsifié. Je constate que vous n’avez rien à répondre à cela. Encore une fois, si l’Ancien Testament est falsifié, alors rien n’interdit que le Nouveau le soit aussi : vous pouvez jeter tout ce que vous savez de Jésus à la poubelle et vous faire bouddhiste.

Mister be a écrit :Mais ce n'est pas D.ieu qui nous trompe sur Sa Parole qui est pour celui qui a la foi le Christ=Parole Vivante...Voir Jn 1,1

Mais puisque la Bible peut être falsifiée selon vous, votre citation de Jean 1, 1 ne vaut pas grand-chose. Ca y est, vous commencez à comprendre l’absurdité de votre position ?

Mister be a écrit :Les humains choisissent leur condamnation en péchant contre l'Esprit et pourquoi nous est-il demandé d'adorer D.ieu en Esprit et en Vérité?

Et qu’est-ce qui nous révèle ce que Dieu veut pour nous et comment Il nous sauve ? Sa parole. Si celle-ci est falsifiée, tout ce que vous dites est suspect de falsification.

Mister be a écrit :Il suffit de voir les contradictions bibliques et ne pas se couvrir la vue et faire l'autruche

Eh bien, bravo, vous faites le jeu des musulmans qui ne comprennent rien à ce qu’est la Révélation biblique. Je m’attendais à mieux de la part d’un juif.

Alors je vais vous expliquer puisque vous semblez avoir du mal. La Bible n’est pas un Livre céleste dicté par Dieu, et donc censé être parfait et infaillible sur tous les sujets. La Bible est parole de Dieu ET parole d’hommes, comme le dit l’Église. Elle est parole de Dieu en ce sens que Dieu se sert du substrat humain, de l’expérience humaine, du langage humain pour dire Ses volonté et Se révéler. Cela veut dire que la Bible est là pour nous parler de Dieu et de notre Salut et de cela seulement. Je l’ai déjà dit et je le répète : comme Jésus est le Verbe de Dieu fait chair, la Bible est une parole de Dieu « incarnée » dans la pâte humaine.
Ca veut dire que Dieu, justement en raison de Sa toute-puissance, parvient à nous dire qui Il est et ce qu’Il veut, malgré nos défaillances humaines. Et non pas en prenant le « contrôle » pour téléguider les actes des auteurs sacrés et des copistes.

Cela signifie que comprendre la Bible comme les musulmans comprennent le Coran est parfaitement inepte. Vous vous attendiez à ce que la Bible soit créée ex nihilo par Dieu ? A ce que Dieu soit derrière chaque copiste ? Mais Mister Be, il faut un peu grandir dans votre vision de la Révélation. Dieu est d’abord connu par l’expérience que les hommes font de Lui et qui transcrivent ensuite cette expérience, avec l’assistance de Son Esprit. Au risque de vous choquer, Jésus n’a rien écrit. Et Dieu étant infiniment plus grand que nous, il n’est pas surprenant qu’il faille recueillir beaucoup d’expériences diverses et parfois paradoxales pour « cerner » qui est Dieu, raison pour laquelle nous avons autant de livres de genres et d’auteurs différents dans la Bible. La Bible dit vrai lorsqu’elle nous parle de Dieu, de notre relation avec Lui et de la manière d’être sauvé. Autrement, elle n’a aucune raison de nous faire un cours de zoologie, d’astrophysique ou autre.

Donc grandissez un peu dans votre vision de la parole de Dieu. Si vous voulez vous rassurer avec un livre qui, soi-disant, ne comporte aucune erreur humaine car dicté par Dieu, faites-vous musulman. YHWH n’est pas un Dieu qui nous balance sa parole tombée du Ciel, mais un Dieu qui fait Alliance avec nous, donc qui assume notre condition.
Et je répète ce que j’ai dit, et ce à quoi vous n’avez aucune réponse satisfaisante pour le moment : si vous croyez que l’Ancien Testament a été substantiellement falsifié, vous pouvez vous assoir sur le Nouveau car il n’y a aucune raison qu’il n’en soit pas de même.

Un dernier conseil pour la route ? Plutôt que de vous faire votre idée de Jésus, de la Révélation ou de Dieu dans votre coin, obéissez à Jésus et laissez-vous enseigner par les apôtres et leurs successeurs, en gros laissez-vous enseigner par l’Église. Vous verrez alors que ça vous évitera de tomber dans des croyances absurdes et blasphématoires.

Cordialement,

je n'ai pas besoin de me convertir à l'Islam pour ça mais ce n'est pas parce que j'ai foi en D.ieu, en sa fidélité et à sa toute puissance pour que j'aie des oeillères au point de ne pas voir l'oeuvre de Satan au sein même des Ecritures retranscrites par des Hommes imparfaits

Une altération juive de la prophétie de l'Emmanuel

Dieu s'est donc fait homme, et le Seigneur lui-même nous a sauvés Is 63,9 en nous donnant lui-même le signe de la Vierge. On ne saurait dès lors donner raison à certains, qui osent maintenant traduire ainsi l'Écriture: "Voici que la jeune femme concevra et enfantera un filsIs 7,14." Ainsi traduisent en effet Théodotion d'Éphèse et Aquila du Pont, tous les deux prosélytes juifs. Ils sont suivis par les Ébionites, qui disent Jésus né de Joseph, détruisant ainsi autant qu'il est en eux cette grande "économie" de Dieu et réduisant à néant le témoignage des prophètes, qui fut l'oeuvre de Dieu. Il s'agit en effet d'une prophétie qui fut faite avant la déportation du peuple à Babylone, c'est-à-dire avant l'hégémonie des Mèdes et des Perses; cette prophétie fut ensuite traduite en grec par les juifs eux-mêmes longtemps avant la venue de notre Seigneur, en sorte que personne ne puisse les soupçonner d'avoir traduit comme ils l'ont fait dans l'éventuelle pensée de nous faire plaisir: car, s'ils avaient su que nous existerions un jour et que nous utiliserions les témoignages tirés des Ecritures, ils n'auraient certes pas hésité à brûler de leurs mains leurs propres Écritures, elles qui déclarent ouvertement que toutes les autres nations auront part à la vie et qui montrent que ceux-là mêmes qui se vantent d'être la maison de Jacob et le peuple d'Israël sont déchus de l'héritage de la grâce de Dieu.

2 En effet, avant que les Romains n'eussent établi leur empire, alors que les Macédoniens tenaient encore l'Asie sous leur pouvoir, Ptolémée, fils de Lagos, qui avait fondé à Alexandrie une bibliothèque et ambitionnait de l'orner des meilleurs écrits de tous les hommes, demanda aux Juifs de Jérusalem une traduction grecque de leurs Ecritures. Ceux-ci, qui dépendaient encore des Macédoniens à cette époque, envoyèrent à Ptolémée les hommes de chez eux les plus versés dans les Écritures et dans la connaissance des deux langues, c'est-à-dire soixante-dix Anciens, pour exécuter le travail qu'il voulait. Lui, désireux de les mettre à l'épreuve et craignant au surplus que, s'ils s'entendaient entre eux, il ne leur arrivât de dissimuler par leur traduction la vérité contenue dans les Écritures, les sépara les uns des autres et leur ordonna à tous de traduire le même ouvrage; et il fit de même pour tous les livres. Or, lorsqu'ils se retrouvèrent ensemble auprès de Ptolémée et qu'ils comparèrent les unes aux autres leurs traductions, Dieu fut glorifié et les Écritures furent reconnues pour vraiment divines, car tous avaient exprimé les mêmes passages par les mêmes expressions et les mêmes mots, du commencement à la fin, de sorte que même les païens qui étaient là reconnurent que les Écritures avaient été traduites sous l'inspiration de Dieu. Il n'est d'ailleurs nullement surprenant que Dieu ait opéré ce prodige: quand les Écritures eurent été détruites lors de la captivité du peuple sous Nabuchodonosor 2R 25,1; Jr 39,1 et qu'après soixante-dix ans les Juifs furent revenus dans leur pays, n'est-ce pas Dieu lui-même qui, par la suite, au temps d'Artaxerxès, roi des Perses Ne 7,1, inspira Esdras, prêtre de la tribu de Lévi, pour rétablir de mémoire toutes les paroles des prophètes antérieurs et rendre au peuple la Loi donnée par Moïse Ne 18,1-18 ?

3 Ainsi donc, puisque c'est avec tant de vérité et par une telle grâce de Dieu qu'ont été traduites les Écritures par lesquelles Dieu a préparé et formé par avance notre foi en son Fils - car il nous a gardé ces Ecritures dans toute leur pureté en Égypte, là où avait grandi la maison de Jacob fuyant la famine qui sévissait en Chanaan Gn 46,2-7, là où notre Seigneur aussi fut gardé lorsqu'il fuyait la persécution d'Hérode Mt 2,13-15 -, et puisque cette traduction des Écritures a été faite avant que notre Seigneur ne descendît sur la terre et avant que n'apparussent les chrétiens - car notre Seigneur est né vers la quarante et unième année du règne d'Auguste, et le Ptolémée au temps duquel furent traduites les Écritures est beaucoup plus ancien -: ils font vraiment montre d'impudence et d'audace, ceux qui veulent présentement faire d'autres traductions lorsqu'à partir de ces Écritures mêmes nous les réfutons et les acculons à croire en la venue du Fils de Dieu. (Irénée,Contre les Hérésies Liv.3 ch.20)

Marc06 a écrit :Dommage que le sujet soit fermé... Pour répondre à ledisciple : Oui, la bible est falsifiée (l'AT). Mais pas comme l'entendent les musulmans. Par contre cela va aussi contre ce que vous avez écris Mister Be, c'est la TM qui est falsifiée... (Et donc la Vulgate )