Tensions raciales aux Etats-Unis

[Cinci]

Mercredi, ce symbole du passé esclavagiste, emblème du Sud défendeur des lois ségrégationnistes, vient d’être retiré du Capitole de l’Alabama.

Réduire le drapeau des confédérés à «un fétiche pour amateurs du Ku Klux Klan» est une méthode de bien-pensant, du digne adepte de politiquement correct.

C'est le genre d'histoire telle que des enfants de choeur seraient capables d'apprécier sans doute, une histoire bien manichéenne de bons et de méchants, des arriérés éloignés des grands centres versus les enluminés des grandes villes au nord et en faveur du progrès, etc.

Pour moi

Le drapeau confédéré représente surtout le drapeau des Stonewall Jackson ou Robert E Lee, c'est à dire des gloires militaires des Américains des anciens États de la Confédération. La notion de «gloire militaire» est un concept probablement devenu étranger aux avocats libéraux. Les gens ne savent généralement pas non plus que les anciens États confédérés furent la patrie des pères de la Constitution américaine (Georges Washington, Thomas Jefferson, etc.), que les troupes de l'Union ne furent pas lancées dans la bataille, en 1861, afin de mettre un terme à l'esclavage. La crise entre le Nord et le Sud ne portait pas tant sur la question de l'esclavage proprement dit comme sur le maintien d'une relative autonomie politique pour les États comme ceux de la Virginie. La bataille politique portait sur la capacité ou non de certains États à pouvoir faire valoir avec succés leurs revendications variées, dans l'arène centrale à Washington. Bref, les uns voulaient se défendre d'un impérialisme culturel propre aux Yankees (la banque, tout à l'économie !). Déjà !

Il est possible que la blessure des sudistes fut celle durable de gens (et des blancs !) à qui on aura imposé de force un certain régime politique "étranger" et comme, par exemple, à l'époque de la reconstruction du Sud (ère des carpet baggers; scalawags) et où n'importe quel arriviste se proclamant hautement des idées du parti républicain (parti d'Abraham Lincoln) pouvait assurer sa fortune relative à l'intérieur des anciens territoires défaits (parce que soutenu grâce aux dollars du Nord). Des traces de la guerre civile sont demeurées enfouies à quelque part dans l'inconscient des sudistes. Et une église africaine "pour noirs seulement" comme celle des méthodistes a pu être perçue comme une création des idéologues du Nord dans le but de bafouer encore une fois l'identité des vrais patriotes américains, descendants des familiers de Georges Washington. Je pense ici à la mentalité du jeune homme qui a ouvert le feu dans une église.

L'idée de bannir le drapeau va juste dans le même sens qui est tel celui d'imposer de force un certain régime. Non ce n'est pas si brillant que cela.

[etienne lorant]

— Un policier du comté de Saint Louis, au Missouri, fait l’objet d’une enquête interne après s’être vanté de « sa prime Michael Brown », du nom d’un jeune Noir non armé abattu par un policier blanc il y a un an, rapporte The Guardian

Le policier, Todd J Bakula, a touché une prime pour les heures supplémentaires effectuées pendant les manifestations qui ont eu lieu à Ferguson à l’occasion de l’anniversaire de la mort du jeune homme.

http://www.ledevoir.com/international/e ... hael-brown

[Marie du 65]

Quelle honte!!
Il aurait mieux fait de se taire, c'est ce qui s'appelle gagner de l'argent "sale" sur le compte des autres, en l'occurrence ici, sur le dos d'un mort!!!

[Wazabi]

Les "forces" de l'ordre américaine :

A San Francisco, 14 agents de police ont été mobilisés pour maîtriser un unijambiste noir, sans abri, armé de béquilles et, apparemment, dangereux. Un incident qui vient alimenter les accusations d’usage excessif de la force par la police américaine

http://francais.rt.com/international/57 ... ign=chrome

[Cinci]

L'intervention pour maîtriser l'unijambiste présente rien d'anormal. C'est juste ce que le terme «emploi de la force» veut dire. Il est normal aussi d'intervenir à quatorze contre un. La supériorité numérique extravagante des policiers étant un facteur dissuasif en lui-même, un moyen parmi d'autres d'assurer que le suspect va se tenir relativement tranquille.

Ceux qui sont à plaindre ici ce sont les pauvres policiers appelés à faire leur boulot sous les yeux d'une multitude de grincheux équipés maintenant de camera pour réaliser des vidéos dans ce genre-là. Il n'est rien de pire que de travailler au service du public, d'un tas d'ingrats, d'hypocrites ou de faiseurs, qui n'ont que la délation présente à l'esprit et la mauvaise tournure d'esprit à toujours vouloir suspecter les autres du pire. Pouah !

Il faudrait en inviter plusieurs à réaliser un stage dans la police.

[Cinci]

Quant au commentaire personnel sur Facebook ...

Eh oui, les policiers sont reconnus pour être des types qui moquent souvent les manifestants. Et tout spécialement ceux qui se présentent pour être des opposants au système, encore plus s'ils sont de type gauchisants. C'est comme ça ! En fait, les policiers n'aiment pas trop les perturbateurs à l'ordre public, les gens qui font désordre, qui ne font pas respectables.

Comme les flics se savent tous être la cible de choix pour les imprécations des anarchistes, leur réflexe naturel et bien humain consiste à se marrer du fait que ce sont bien eux, les flics, qui détiennent le gros bout de la matraque. Ils gloussent simplement du fait que le remugle des anarchistes est bon pour enrichir le corps policier.

Manque d'élégance ?

Mais oui ! Sauf, il n'est aucune réforme qui pourra jamais changer ça. On ne peut pas s'attendre à ce que lois forcent les employés des corps de police à s'exprimer comme des moines bénédictins ou à ne jamais faire de blagues entre eux. On reconnaît le «politiquement correct» derrière ça; cela et cette sorte d'esprit puritain qui est si friand de censure (hypocrite) intégrale. On rappelle que le policier se gausse de la situation, c'est à dire des manifestants. C'est forcer l'interprétation que de faire croire à un flic qui se réjouit de l'assassinat de citoyens.

[Marie du 65]

Je suis désolée de vous contredire Cinci, mais je trouve que les policiers Américains n'ont pas à agir de la sorte.
N'allez pas me dire que ce ne sont pas des brutes tout de même, chez nous en France nous avons aussi des délinquants de toute sorte, mais si nos policiers employaient le même mode d'arrestation ils seraient sévèrement punis et j'approuverai qu'il y ait sanction!!!

[Kolia Karamazov]

Bonjour,

Dans cette discussion il est essentiellement question de noirs américains qui tombent sous les balles de blancs. Les informations rapportées ici concernent les Etats-Unis et sont donc, avant de nous parvenir, passées par deux filtres : celui des médias américains puis celui des médias français.

Apparemment, on pourrait penser que les médias français se préoccupent du sort des noirs américains dans la mesure où ils font état de leurs malheurs. Ce serait pourtant une erreur que de voir une authentique compassion dans l’agitation que les journalistes font autour de certains événements se déroulant outre Atlantique. En réalité, ils sélectionnent soigneusement les morts et ne nous parlent que de celles qui donnent une certaine image de l’Amérique. Façonner notre vision de l’Amérique à leur convenance, voilà leur objectif.

Intéressons-nous aux statistiques sur les homicides du ministère américain de la justice.

Pour la période 1980-2008 voici ce qu’il ressort.

Page 3



En moyenne, chaque année 34,4 noirs sur 100.000 se rendent coupable d’un homicide. C’est huit fois supérieur au taux d’homicide chez les blancs (4,5 pour 100.000).

En moyenne, chaque année 27,8 noirs sur 100.000 sont victimes d’un homicide. Pour les blancs c’est à nouveau 4,5 pour 100.000.

On voit donc que les noirs commettent beaucoup plus d’homicides que les blancs. Ils en sont aussi beaucoup plus souvent la victime.

Page 13



La majeure partie des homicides sont intraraciaux.
Ainsi, 84% des victimes blanches ont été tuées par des blancs et 93% des victimes noires ont été tuées par des noirs (inutile de chercher 84% et 93% sur le graphique on obtient ces valeurs par un petit calcul, cf. page 13 du pdf).

La synthèse des statistiques de la page 3 et de la page 13 amène à la conclusion suivante : les noirs se font souvent descendre aux Etats-Unis et dans la grande majorité des cas ils sont abattus par d’autres noirs.

Cette réalité, nos journalistes qui prétendent se soucier de la vie des noirs-américains, n’en n’ont que faire. Jamais, ils n’en feront état dans les colonnes de leurs journaux. La raison en est simple. Les médias n’ont en réalité pas pour objectif d’améliorer le sort des noirs. Ce qu’ils veulent c’est dépeindre une Amérique blanche raciste. Ils ne parlent que des homicides (très très minoritaires) qui vont dans ce sens là.

Je vous invite à vous méfier de la distorsion de la réalité qu'engendre fatalement l'observation des Etats-Unis à travers le prisme des médias.

Bien à vous.

[etienne lorant]

Le message précédent ne donne qu'une partie des études statistiques. On trouvera une base plus complète sous le lien qui suit :

Sur le total des meurtres (165 068) commis entre 2000 et 2010, 4 157 concernent des citoyens noirs tués par des blancs, tous sexes confondus. La progression annuelle est en hausse, légère mais constante, sur cette période. La "circonstance" la plus fréquente (879 morts) est celle d'un "criminel" tué par la police. Le nombre de Blancs tués par des Blancs s'élève à 37 345, avec un chiffre annuel stable sur la période. Les circonstances de ces morts sont différentes : la situation "criminel" tué par la police n'arrive qu'en troisième position, loin derrière d'autres mobiles. Enfin concernant les Blancs tués par des Noirs (8 062), le vol est l'un des premiers mobiles.

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/ ... tats-unis/

Selon que l'on choisisse une statistique ou une autre, les conclusions sont souvent différentes ....

[Cinci]

Marie du 65,

N'allez pas me dire que ce ne sont pas des brutes tout de même

Ce ne sont pas des brutes.

Plutôt, des policiers qui doivent réaliser une intervention. C'est tout ce qu'il y a à dire pour moi concernant le vidéo indiqué. Je ne partage pas votre idée. Des brutes auraient allumé une cigarette et l'aurait ensuite appliquée sur la peau du sujet juste pour le plaisir; ou lui aurait cassé les deux bras au simple refus de s'identifier.


Il y a des milliers de vidéos sur l'Internet qui sont semblables à celui indiqué par étienne lorant. La France ne fera pas exception. N'importe qui peut voir que les policiers français doivent faire face au même genre de situation, n'ont pas d'autres alternatives que les policiers américains qui est celle d'immobiliser un agité en lui appliquant une force raisonnable.

Je trouve déplorable la mentalité de ceux qui mettent ces vidéos en lignes.

[Cinci]

Kolia Karamazov,

Les médias n’ont en réalité pas pour objectif d’améliorer le sort des noirs. Ce qu’ils veulent c’est dépeindre une Amérique blanche raciste.

C'est en bonne partie la dynamique de nos délateurs impromptus et autres vengeurs masqués.

Il y a sans doute des gens qui n'aiment toujours pas la «planète entière» aux États-Unis («Je suis coupable de ne pas désirer embrasser sur la bouche les mollahs afghans, votre honneur.»), ni toutes les cultures ni tous les profils socio-économiques. Sauf, le cas sera assez universel.

Mais ...

Je ne crois pas un instant que les policiers américains ont ordre d'abattre à vue le moindre petit délinquant à la peau noire et justement parce que noire, ou que les capitaines de police félicitent la troupe chaque fois que le tableau de chasse peut s'accroitre de nouvelles têtes d'apparence peu chrétiennes.

[...]

J'opterais davantage pour l'idée que le pouvoir accorde aux policiers une marge de manoeuvre dans des interventions visant à étouffer le désordre public, surtout s'il provient des pauvres, des contestataires du système, etc.

En parallèle, il existe une sous-culture de petits malfrats ou de racailles qui est récupérée par des chanteurs pops millionnaires, par Madonna dans ses clips et tout. Je crois que beaucoup de noirs pauvres ou d'hispanos sont friands «au possible» de ce genre de vedettariat, de ce romantisme à cinq balle du «retour de prison». Je pense surtout que nombre de noirs pauvres sont victimes de cette sous-culture de loosers, de macho-man en révolte et qui doit faire du bruit pour prouver qu'il existe. Cette sous-culture se nourrit de victimisation et réclame plaies et bosses.

Une société libérale avancée où règne l'individualisme exacerbée avec perte de sentiment collectif génère déjà un ressenti d'oppression pour les moins performants, l'envie d'être vu au moins (Oui, à défaut de passer à la télé) même si ce le serait en cassant des vitres. La sous-culture de loosers en révolte va faire bon ménage avec le sentiment d'oppression individuelle. Les «flics» seront plus ennuyés qu'autre chose par ce genre d'attitude inintelligente qui en résultera. Faudrait parler d'une incompréhension.

Je veux dire que la réalité est moins binaire et pas aussi simpliste que les faiseurs de slogans le laissent entendre. Il n'y a pas tant le «racisme» que le comportement qui est associé à des profils d'individus. Les flics américains vont faire les tapis comme d'autres devant des héros du cinéma américains même s'ils sont noirs. Or des vrais racistes cracheraient à la gueule des coupables («coupables d'être noirs») même s'ils sont président de compagnie ou prix Nobel de médecine.

[bill]

(...) En moyenne, chaque année 34,4 noirs sur 100.000 se rendent coupable d’un homicide. C’est huit fois supérieur au taux d’homicide chez les blancs (4,5 pour 100.000). (...)

Vous semblez ne pas bien lire ce tableau. Il y a 8,3 homicides sur 100 000 à la première ligne total si je me réfère à votre lecture. Et vous parlez de 34,4 homicides (commis par des noirs ) sur 100 000, donc au delà du total de départ, ce qui est impossible.

[Kolia Karamazov]

Le message précédent ne donne qu'une partie des études statistiques. On trouvera une base plus complète sous le lien qui suit

Le lien vers la base de donnée est mort. On ne saura donc pas si elle est plus complète que celle que j'ai proposée .

Selon que l'on choisisse une statistique ou une autre, les conclusions sont souvent différentes ....

Vous avez mis en avant quelques chiffres mais vous n'avez pas fait part de vos conclusions, je ne vois donc pas où vous voulez en venir. Pouvez-vous expliciter?

Cordialement.

[Marie du 65]

Bonjour cinci,

Non la mentalité n'est pas déplorable, ici, on nous informe et c'est normal.

[Cinci]

Bonjour Marie du 65,

De l'information ? vous parlez des bouts de scènes de rue captés au vol et livrés en vrac ? O.K. C'est de l'information, si vous voulez, mais alors d'un stade assez primaire. Il manque la plupart du temps comme bien des éléments. Il manque l'historique complet de la situation, des facteurs sur le terrain et le contexte social plus large.

Une comparaison

Je me rappelle toutes ces sorties contre les informateurs (journalistes, commentateurs, scribes, présentateurs de nouvelles) et dont ce forum aura pu être témoin. Oui, toutes les fois où c'est l'Église catholique qui aura risqué d'être accusé. Que de choses n'aura-t-on pas dit contre les «médias qui désinforment» ! En tout cas, à l'époque de Benoit XVI ... tous ces journaux qui ne disent pas tout, qui tronquent. Il y a tant de malhonnêtes qui ne veulent voir que ce qu'ils veulent voir, qui mettent en lumière que ce qui accommode leur prêt-à-penser ... juste pour enfoncer l'institution d'une façon malicieuse.

Je vois mal pourquoi la gendarmerie nationale n'aurait pas "quelque" raison aussi de s'estimer victime à son tour d'une campagne de salissage de la part de certains individus. Je parle ici de ceux munis désormais de leur gadget "intelligent" qui capte des images. Les policiers seraient justifiés d'être aigris par le procédé démagogique au même titre que nombre de catholiques d'hier.

On retient de vos commentaires jusqu'ici, Marie du 65, avec ceux d'étienne lorant globalement, que c'est à peu tout le système de justice aux États-Unis qui serait vermoulu (alors que les policiers en France, en Angleterre, en Suède ... Hein, n'est-ce pas ? ), que ce sont les Américains qui souffriraient d'un problème «particulier» de racisme. Un phénomène qui ne se rencontrerait pas en Europe bien entendu.

C'est vrai que les policiers sont placés dans un environnement culturel qui les pousserait présentement, aux États-Unis, à pas hésiter à ouvrir le feu à la moindre alerte. Possible. Mais il n'est pas dit que ce réflexe conditionné devrait avoir le racisme pour moteur.