Vérité du christianisme

[Belleval]

"Je rigole un peu" c'est de l'ironie, de la moquerie ?
Je ne m'arrête pas à Figaro ou géo.
Il y a peu encore, je lisais "Pour la Science" ou "La Recherche" ( hélas racheté par l'éditeur de "Sciences et Avenir" ) et consultais les sites de Harvard et du CNRS .
Salutations.

[patatedouce]

Bonjour,

Non, je ne me moque pas de vous.

Je trouve que les revues GEO, FIGARO, LA RECHERCHE ou autre ne sont pas adaptées à ce que vous voulez démontrer. Les premières sont des magazines de divertissement. Pour LA RECHERCHE, il s'agit d'une revue scientifique.

Est-ce qu'il est possible d'expliquer la poésie de Baudelaire via ce genre de littérature ? je ne pense pas.

[Belleval]

Une fois de plus, il ne peut y avoir dans la Bible, pour vous, que de la poésie et des allégories.
La Bible, contrairement à la Tradition apostolique -- avec tous vos docteurs, saints, conciles, synodes, bulles et autres encycliques -- est selon elle-même "inspirée de Dieu".
Je conçois que vous soyez très affairé, mais je suis prêt à répondre à vos commentaires sur "Vérité du christianisme" ou "Bible vs Coran" ; encore faut-il que vous jugiez sur pièces sans les lunettes de vos préjugés.
J'y parle notamment de Maths, étant lauréat (Maths) du Prix scientifique Philips pour les jeunes -- pour une étude originale "étude de l'ensemble des nombres premiers" que Leprince-Ringuet qualifia, au Palais de la Découverte (Paris) de "Mathématiques difficiles" .
Il y avait un Prix Nobel scientifique dans le Jury du concours
Salutations.

[patatedouce]

Tels sont l’homme, l’abeille, la guêpe, la fourmi, la grue. Et parmi eux, les uns sont soumis à un chef (hêgemona), les autres n’ont pas de chef (anarcha), ainsi la grue et le genre des abeilles sont soumis à un chef, mais les fourmis et une myriade d’autres sont sans chef.

Source : histoire des animaux d'Aristote.

Aristote constate lui aussi que les fourmis œuvrent collectivement sans chef. La science moderne explique le mécanisme de cette organisation. Proverbes 6 utilise, lui, cette observation comme image morale pour exhorter le paresseux. Où est exactement l’anticipation scientifique ?

[Belleval]

Dans votre source "histoire des animaux" Aristote se trompe 2 fois :
1) "le genre des abeilles (sont) soumis à un chef". Faux.
2). Vous résumez = "Aristote constate lui aussi que les fourmis oeuvrent collectivement sans chef". Faux.
En effet ce qui est valable au niveau individuel (Proverbes= "La fourmi n'a ni chef") est faux collectivement : ainsi, le nid supérieur de la fourmilière a une forme délimitée par une hormone de la reine.

Il ressort bien qu'il y a auto-organisation selon la Bible = pas de commandement au niveau individuel, mais action collective sous contrôle hormonal de la reine.

[patatedouce]

Aristote raisonne aussi au niveau individuel ? Aristote parle des espèces qui ont une activité commune mais qui fonctionnent avec ou sans chef.

L'extrait que j'ai donné est limpide.

Encore une fois, la Bible part de quelque chose d'observable (ce que le passage d'Aristote confirme), peu importe que ça soit vrai ou faux.

[Belleval]

Aristote parle bien d'après votre citation d'espèces oeuvrant collectivement sans chef.
Sinon, veuillez me citer le passage où Aristote dit, comme la Bible, qu'au niveau individuel la fourmi n'a pas de chef.
Enfin les fourmis oeuvrent collectivement selon la commande hormonale de la reine ... et non pas sans chef .
Salutations.

[Anna2003]

Justement, j'ai lu le Nouveau Testament avec l'interlineaire Grec/Français . Il m'étonnerait que vous pussiez me surpasser pour la connaissance du message biblique.
Pour ce qui concerne mes rapprochements entre Bible et sciences, vous devriez lire l'intégralité de "Bible vs Coran" et "Vérité du christianisme" au lieu de commenter mon dernier post .
Parcourez tous mes messages et vous verrez que j'effectue de mémoire la plupart de mes citations.

L'écriture peut donner lieu à des malentendus, mais cela semble un peu…

[Belleval]

Je suis exaspéré de ces contradicteurs qui, .

dès qu'on ose rapprocher la Bible de

connaissances modernes, viennent vous

expliquer que la Parole "inspirée de Dieu"

ne peut contenir que des allégories ou

propos à caractère spirituel et non technique.

On m'a reproché de rapprocher des phrases

bibliques de la Science

Or tout le Nouveau Testament fait des

citations de courtes phrases de l'Ancien

Testament, et bâtit une théologie dessus !

Ainsi, Paul cite ad nauseam une phrase

d'Habakuc :

"le juste vivra par sa foi"

et en fait un de ses arguments principaux .

Comme dit Paul à ses contradicteurs

potentiels :

"et moi aussi je crois avoir l'Esprit"


Salutations.

[patatedouce]

Vous êtes conscient que ce que vous écrivez n'a aucun sens ?

[Belleval]

Vous commettez ce qu'on appelle un biais

cognitif :

dire que quelque chose n'a pas de sens

parce qu'on ne la comprend pas .

Je ne peux rien pour vous .


Salutations.

[Toto2]

Non, on vous comprend bien :
Vous dites que, comme saint Paul cite l'Ancien Testament en bâtissant une théologie dessus, vous avez le droit de faire du rapprochement entre les phrases bibliques et la technique.
Sauf que la Bible est un livre théologique, pas un livre technique. Donc des rapprochements théologiques sont faisables, mais pas techniques. La Bible parle de Dieu, ce n'est pas un manuel pour construire un avion ou une centrale nucléaire.

Un peu comme si je disais : je lis un manuel de mécanique, je vois qu'il y a des considérations techniques, donc j'en tire des conclusions théologiques.
Bah non en fait.

[Belleval]

Vous soutenez la position du Pape Léon X

contestant la thèse n° 33 de Luther,

qui écrivit selon vos propres termes (pour

mémoire) =

"Haereticos comburi est contra voluntatem

Spiritus"

et vous osez critiquer ma théologie ?

Je ne traduirai pas car maintenant, étant

"ex civitate" (hors de la cité) je ne peux plus

me défendre .

La Bible pure spiritualité et théologie ?

Lisez entièrement "Vérité du christianisme"

et "Bible vs Coran Les preuves scientifiques"

et faîtes une critique sur les aspects

techniques.

La Bible parle de Dieu qui a donné "comme

REGLE à la lune et aux étoiles (...)

si ces LOIS (...)"

(Jérémie 31 :35-36).

La Bible parle bien de "règles fixées au ciel

et à la terre"

(Jérémie 33:25).

Dans un autre passage de l'AT , après avoir

évoqué les choses créées, il est écrit :

"il a donné une LOI et il ne la violera pas".

La révolution scientifique débutée à la

Renaissance, est dûe à la foi en des lois

scientifiques garanties par un Législateur.

Ce qui n'était pas le cas des sciences en Chine,

malgré son avance technologique.

De même, l' Islam considère qu'Allah n'est

pas contraint par les lois physiques , qui ne

sont pour lui que des "coutumes" devant

permettre aux humains de vivre.

Oui, la Bible évoque des lois et faits

cosmologiques . Je vous renvoie à

"Vérité du christianisme" . Avant de tout

dénigrer par pure rhétorique, donnez-moi

votre avis sur le fond.

Salutations.

[patatedouce]

Je suis désolé, mais vous réécrivez l’histoire. Le monde musulman, me semble-t-il, avait développé des sciences avancées, notamment en astronomie, en médecine, en math...

[Belleval]

Ce que j'ai écrit est inspiré, de mémoire, par

Ilya Prigogine -- Prix Nobel de chimie 1977.

Le monde musulman a connu des sciences

avancées, après avoir largement pompé des

connaissances antérieures ou étrangère.

Les développements mathématiques et

astronomiques furent largement motivés

par le calcul des calendriers religieux.

Les Maths empruntèrent largement à l'Inde ;

nos chiffres par exemple sont indo-arabes
.
Les Grecs, avec Euclide pour les Maths, et

Ptolémée pour l'astronomie, furent une

source d'inspiration pour les musulmans.

Mais les musulmans ne croient pas au hasard,

et les jeux de hasard furent la base des

probabilités... cf. Jérôme Cardan, puis Blaise

Pascal et Pierre de Fermat.

La Science moderne a bien commencé en

Occident chrétien , comme je l'ai souligné

plus haut. Bien avant, le monde musulman

s'est sclérosé , et je ne connais guère qu'1

Prix Nobel scientifique : Abdus Salam.

Salutations.