L'état profond toujours victorieux - Peu importe qui nous élisons

[Utilisateur_999]

Non, la royauté crée une séparation entre dirigeants et dirigés.

Pourtant dans l'Eglise (l'institution) il existe aussi une administration "dirigeante" et des administrés (les fidèles et les laïcs) comme dans une royauté classique (avec les seigneurs, vassaux etc..) ?
Cependant, je vous accorde volontiers que l'Eglise semble fonctionner davantage comme une assemblé que ne le ferait une royauté.

[Philippe H]

Bonjour,

Si l'on nous donne des ordres opposés (à notre foi en la liberté venant de Dieu) et que l'on veut nous contrôler, nous interdire, nous imposer.
Il faut nous dire : Qu’ils ont seulement sur nous l'autorité que nous leur accordons.
Si nous ne leurs en accordons que peu ; les puissants perdrons presque tous leurs pouvoirs corrompus, malfaisants, nuisibles (et même maléfiques) sur nous.

La meilleure façon de s'opposer est de suivre le juste chemin du Christ...
Et je crois que c'est en vivant pour la plus grande de nos espérances et en ne nous laissant pas corrompe par l’influence des temps que nous y arriverons.
Et je sais que c'est en n’acceptant que la clairvoyance qui vient en pensant à l’éternité et à la sérénité de son parachèvement que nous y parviendrons.
Ce qui veut aussi dire : Vis pour être ce que tu dois être de toute ta volonté et remplis la mission de ton existence en faisant ce que tu es venu faire...

Slan mo chara.

[Catholique Zombie]

Utilisateur_999 écrit :

Intéressant.. mais la royauté semblait déjà être ce genre d'État non ?.. le roi étant déjà "Dieu" sur Terre.

Sous l'Ancien régime, le roi n'a jamais été "Dieu" sur Terre. Simplement que l'autorité royale était comprise comme un pouvoir délégué d'en haut. C'était le sens du sacre à Saint-Denis dans le cas du royaume de France. Le pouvoir du roi était à respecter comme émanant de Dieu, non pas du peuple. Pouvoir du roi, pouvoir du pape, pouvoir du père sur sa famille ... On parle souvent de la crise de l'autorité. «Ni Dieu ni maître !», le chef représentant rien de réellement sacré, personne n'est réellement obligé d'écouter l'enseignement du pape non plus, chacun son opinion, le père de famille n'a pas à donner une direction qu'il faudrait que les autres acceptent de suivre, les enfants sont pas obligés d'aller à l'église même si le père le voudrait, etc. «On est en république !»

[Utilisateur_999]

Utilisateur_999 écrit :

Intéressant.. mais la royauté semblait déjà être ce genre d'État non ?.. le roi étant déjà "Dieu" sur Terre.

Sous l'Ancien régime, le roi n'a jamais été "Dieu" sur Terre. Simplement que l'autorité royale était comprise comme un pouvoir délégué d'en haut. C'était le sens du sacre à Saint-Denis dans le cas du royaume de France. Le pouvoir du roi était à respecter comme émanant de Dieu, non pas du peuple. Pouvoir du roi, pouvoir du pape, pouvoir du père sur sa famille ... On parle souvent de la crise de l'autorité. «Ni Dieu ni maître !», le chef représentant rien de réellement sacré, personne n'est réellement obligé d'écouter l'enseignement du pape non plus, chacun son opinion, le père de famille n'a pas à donner une direction qu'il faudrait que les autres acceptent de suivre, les enfants sont pas obligés d'aller à l'église même si le père le voudrait, etc. «On est en république !»

ce que vous dite est juste.. mais sous l'ancien régime l'église avait beaucoup plus de pouvoir non ? d'ou mon idée de dire qu'elle était presque un "deuxième" état dans l'état.

[JeremyTheBoos]

Les puissants ont toujours été pervers pour la plupart car obéissant au diable, le prince de ce monde de ténèbres.

Le soucis c'est qu'ils ont de plus en plus de pouvoir sur nous avec le numérique et que les prochaines années ça ira de mal en pis en Europe avec l'euro numérique, l'IA etc...

Il nous faut résister et s'opposer mais ne jamais perdre de vue que la guerre est spirituelle avant tout.

Le temps hâte le retour du Christ en Gloire, ça me semble certain.

[Utilisateur_999]

Il nous faut résister et s'opposer mais ne jamais perdre de vue que la guerre est spirituelle avant tout.

Par curiosité, comment concrètement vous vous y prenez pour résister et vous opposer ?

[JeremyTheBoos]

Il nous faut résister et s'opposer mais ne jamais perdre de vue que la guerre est spirituelle avant tout.

Par curiosité, comment concrètement vous vous y prenez pour résister et vous opposer ?

En obéissant pas.

Par exemple pour l'avortement, la théorie du genre etc... Ou le COVID.

[reflet]

Une rapide recherche sur internet donne au moins trois encycliques dites "sociales" où on trouve des condamnations de différentes manifestations jugées nocives et pécheresses du capitalisme,jamais mentionné comme tel ;il faut dire qu'à la différence du socialisme , celui-ci , héritier du libéralisme condamné par l'Eglise, s'est longtemps manifesté dans les faits avant d'être théorisé comme tel par des économistes du XXè siècle:
Rerum Novarum de Léon XIII (la fameuse "encyclique du travail"),
Quadragesimo Anno de Pie XI (la plus au centre du sujet)
et même paradoxalement, dans les chapitres finaux de Divini Redemptoris, encyclique condamnant le communisme du même Pie XI.
La même recherche m'a permis de trouver un intéressant article dans la Revue d'Ethique et de Théologie Morale "La doctrine sociale de l'Eglise et le capitalisme", de Jacques-Benoit Raucher, dont le texte est dans le lien suivant:

J'ai une grande confiance dans la sagesse de l'Église et dans l'enseignement des papes qui se sont succédé depuis Jean XXIII. La doctrine sociale de l'Église s'oppose à toute forme de déshumanisation économique. Elle critique les systèmes qui font du profit une fin en soi, favorisent l'exploitation des travailleurs ou subordonnent la dignité humaine aux intérêts financiers.

Plutôt que d'adhérer au libéralisme économique ou au collectivisme, l'Église propose une vision fondée sur la dignité de la personne, le bien commun, la solidarité et la subsidiarité. Cette approche offre des repères pour organiser la société de manière plus juste et plus humaine.

Dans la continuité de cet enseignement, le pape François a également rappelé l'importance de la sauvegarde de la création. La question environnementale n'est pas un enjeu séparé de la justice sociale : prendre soin de la création de Dieu, c'est aussi prendre soin des plus vulnérables qui subissent les conséquences de sa dégradation.

Je crois également qu'il faut se méfier des théories du complot qui prétendent expliquer l'histoire par l'action cachée d'un « État profond », d'une cabale ou d'un petit groupe qui contrôlerait tout. L'histoire humaine est généralement plus complexe. Même l'Église, malgré les fautes, les scandales et parfois les erreurs de ses membres, demeure debout depuis deux mille ans. Sa permanence ne s'explique pas par quelque machination secrète, mais par une réalité plus profonde que les simplifications complotistes peinent à saisir.

Le discernement chrétien nous invite à rechercher les faits avec prudence, à éviter les accusations sans preuves et à résister à la tentation de réduire le monde à des récits où quelques acteurs cachés seraient responsables de tous les maux.

[JeremyTheBoos]

Le discernement chrétien nous invite à rechercher les faits avec prudence, à éviter les accusations sans preuves et à résister à la tentation de réduire le monde à des récits où quelques acteurs cachés seraient responsables de tous les maux.

Mais le monde gît sous la puissance du mauvais qui complote effectivement contre nous.

[NovaRoma]

Les puissants ont toujours été pervers pour la plupart car obéissant au diable, le prince de ce monde de ténèbres.

Le soucis c'est qu'ils ont de plus en plus de pouvoir sur nous avec le numérique et que les prochaines années ça ira de mal en pis en Europe avec l'euro numérique, l'IA etc...

Il nous faut résister et s'opposer mais ne jamais perdre de vue que la guerre est spirituelle avant tout.

Le temps hâte le retour du Christ en Gloire, ça me semble certain.

Je partage au moins une partie de votre constat sur le fait que les nouvelles technologies donnent aux États et aux grandes entreprises des capacités de contrôle et de surveillance inédites. Cela mérite une vraie réflexion et de la vigilance de la part des citoyens.

Après, j'essaie aussi de garder à l'esprit que la technologie n'est qu'un outil : tout dépend de l'usage qui en est fait. Sur le plan spirituel, chacun a sa sensibilité, mais il est vrai que les questions de valeurs, de liberté et de responsabilité restent essentielles dans le monde qui se dessine.

[Cgs]

peut-être avez-vous quelques référence en tête, je serai curieux de voir comment l'Eglise condamne directement le système capitaliste..

Bonjour Utilisateur,
Une rapide recherche sur internet donne au moins trois encycliques dites "sociales" où on trouve des condamnations de différentes manifestations jugées nocives et pécheresses du capitalisme,jamais mentionné comme tel ;il faut dire qu'à la différence du socialisme , celui-ci , héritier du libéralisme condamné par l'Eglise, s'est longtemps manifesté dans les faits avant d'être théorisé comme tel par des économistes du XXè siècle:
Rerum Novarum de Léon XIII (la fameuse "encyclique du travail"),
Quadragesimo Anno de Pie XI (la plus au centre du sujet)
et même paradoxalement, dans les chapitres finaux de Divini Redemptoris, encyclique condamnant le communisme du même Pie XI.
La même recherche m'a permis de trouver un intéressant article dans la Revue d'Ethique et de Théologie Morale "La doctrine sociale de l'Eglise et le capitalisme", de Jacques-Benoit Raucher, dont le texte est dans le lien suivant:

https://shs.cairn.info/revue-d-ethique- ... e-97?lang=

Bonjour Gaudens,

En effet, il convient de bien distinguer le système capitaliste, au sens du système fondé sur la liberté, le marché et l'innovation, et ses excès, à savoir l'exploitation de l'humanité, son absence de morale, sa première place au détriment du reste dans les sociétés humaines.

Pie XI d'ailleurs le fait dans Quadragesimo Anno, en insistant sur le fait que le capitalisme doit être régulé, sous peine de laisser la loi du plus fort s'installer.

Pour en revenir au sujet, je ne crois pas moi non plus à un Etat profond mono-forme dans un pays particulier. Ce que l'on appelle "Etat profond" est plutôt un système mis en place progressivement à travers l'Histoire, relativement décentralisé, composé des différents services d'Etat non élus, ainsi que toute la nébuleuse qui gravite autour (associations, groupes de pression, système bancaire et financier notamment). Au sein de ce système coexistent des intérêts publics et privés qui s'allient selon les circonstances. L'homme étant par nature assez moutonnier, on peut avoir l'impression de l'extérieur que c'est un système occulte à hiérarchie claire, avec un petit nombre de donneurs d'ordres, mais en réalité, c'est une chaîne complexe de responsabilités qui se téléscopent au gré des modes économiques du moment.

Je ne suis donc pas d'accord avec le titre du sujet : si le pouvoir politique veut renverser la table, il le pourra. Il y aura des obstacles, les différents services d'Etat peuvent faire de la résistance, mais si le pouvoir est légitime, il pourra transformer le système, avec de la volonté.

Reste à savoir qui aura le courage de résister à un Etat profond dans un pays particulier, tant les incitations à perpétuer le système sont fortes.

En Christ,