« Dieu leur donnera peut-être de se convertir et de connaître la vérité. » (2Tm 2.25)
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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre
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Marie2964 a écrit : ↑ven. 29 mai 2026, 18:54
.... car finalement n'est-il pas plus honnête intellectuellement et spirituellement de s'en remettre à Dieu que plutôt jouer la tolérance au rabais ?
?... pourquoi au rabais ?
Tolérer veut bien dire ce que ça veut dire : accepter malgré des points de divergence..
Là si j'ai bien compris Fée est gracieusement invitée à assister, pas à adhérer ! où est le danger ?
Dans un esprit de sympathie, de curiosité et d'ouverture .... moi perso j'aurai été !
La sympathie et la tolérance dont vous témoignez vous honorent Utilisateur999.
En revanche je me pose la question : n'êtes-vous pas gêné de participer à un événement dont vous ne partagez pas les "valeurs" ? N'y voyez là aucune arrière-pensée mais je vous avoue être un peu déconcertée.
Ne serait-ce pas plus "sympathique" (ou charitable et donc moins hypocrite avec ladite personne ? ) d'être franc avec la personne qui vous invite et lui dire que vous n'y assisterez pas et d'en expliquer la réponse sans forcément rentrer dans les détails si vous ne le souhaitez pas ?
Marie.
Dernière modification par Marie2964 le mer. 03 juin 2026, 16:55, modifié 2 fois.
Bonjour U999,
comme je l'ai déjà dit, je n'ai pas été "invitée" personnellement. L'association dont je fais partie organisait cette soirée, qui finalement n'a pas eu lieu, ou plutôt qui a eu lieu vers la Mi-Carême et ce n'était plus en hommage à ce dieu païen. Je n'ai offensé personne et les crêpes étaient excellentes.
Si vous me jugez intolérante, ça ne me dérange pas. Les juifs et les chrétiens ont depuis toujours été persécutés pour leur "intolérance", en effet ils adorent un Dieu bizarre et jaloux qui ne tolère aucun autre dieu !!!
Fée Violine a écrit : ↑mer. 03 juin 2026, 15:13
Bonjour U999,
comme je l'ai déjà dit, je n'ai pas été "invitée" personnellement. L'association dont je fais partie organisait cette soirée, qui finalement n'a pas eu lieu, ou plutôt qui a eu lieu vers la Mi-Carême et ce n'était plus en hommage à ce dieu païen. Je n'ai offensé personne et les crêpes étaient excellentes.
Si vous me jugez intolérante, ça ne me dérange pas. Les juifs et les chrétiens ont depuis toujours été persécutés pour leur "intolérance", en effet ils adorent un Dieu bizarre et jaloux qui ne tolère aucun autre dieu !!!
Bonjour Fée Violine,
Je rebondis à ce que vous dites car vous semblez vous justifier mais vous n'avez pas à le faire (selon moi).
Ce qui est (trop ) souvent pris pour de l'intolérance de nos jours relève souvent de la cohérence avec ses idées (toujours selon moi).
Marie2964 a écrit : ↑lun. 01 juin 2026, 16:56
En revanche je me pose la question : n'êtes-vous pas gêné de participer à un événement dont vous ne partagez pas les "valeurs"
Gêné ??? en quoi devrais-me sentir gêne si je suis cordialement invité.
Si vous n'arrivez pas à participer à un évènement étranger à votre confort psycho affectif ,sans avoir d'arrière pensée douteuses, alors je comprends maintenant votre méfiance...
Utilisateur_999 a écrit : ↑mer. 03 juin 2026, 20:26
Si vous n'arrivez pas à participer à un évènement étranger à votre confort psycho affectif ,sans avoir d'arrière pensée douteuses, alors je comprends maintenant votre méfiance...
Je vous trouve très tranché sur la question.
Mon mari n'est pas chrétien (du tout). Il va à l'église (ou ailleurs) pour des évènements religieux "sociaux" (baptêmes, mariages, enterrements...). Par contre, célébrer Pâques ou une autre fête religieuse, ou participer à une célébration païenne, c'est différent.
Je vais prendre un exemple non religieux. Il n'y a pas longtemps, près de chez moi, un groupe d'extrême-droite a organisé une journée festive avec food-truck et jeux de plein air pour les enfants. Une personne m'a gentiment invitée à cet évènement (qui, sur le papier, n'était pas politique). J'ai poliment décliné parce que je ne partage pas les valeurs et opinions de cette organisation.
Il est vrai que j'apprécie mon confort psycho affectif et que je trouve important de savoir dire non.
La miséricorde et la stricte justice, si elles demeurent dans une même âme, sont comme un homme qui adore Dieu et les idoles dans une même maison.
Marie2964 a écrit : ↑lun. 01 juin 2026, 16:56
En revanche je me pose la question : n'êtes-vous pas gêné de participer à un événement dont vous ne partagez pas les "valeurs"
Gêné ??? en quoi devrais-me sentir gêne si je suis cordialement invité.
Si vous n'arrivez pas à participer à un évènement étranger à votre confort psycho affectif ,sans avoir d'arrière pensée douteuses, alors je comprends maintenant votre méfiance...
Bonjour Utilisateur999,
Je ne vous parle pas d'aspect psycho-affectif, vous êtes hors sujet. Je parle de cohérence intellectuelle simplement. Je ne vois pas ce que vous ne comprenez pas là-dedans.
Je sais pertinemment ce qu'il me faut pour mon confort psycho-affectif, rassurez-vous.
Marie2964 a écrit : ↑jeu. 04 juin 2026, 13:17
.. Je parle de cohérence intellectuelle simplement.
Encore une fois ce n'est pas parce que vous assistez à un évènement qui n'est pas de votre confession que vous y perdez en cohérence intellectuelle !
Si je puis me permettre, cette cohérence dont vous parlez sonne plutôt comme une forme d "inflexibilité" à mon sens...
Dans le genre inflexible, vous n'êtes pas mal non plus, U999...
Je doute de me faire mieux comprendre en utilisant d'autres termes mais disons que si je suis amoureuse de quelqu'un, je n'irai pas batifoler avec un autre. La relation avec Jésus Christ est une histoire d'amour. Je n'aurais pas l'idée de lui être infidèle.
Marie2964 a écrit : ↑jeu. 04 juin 2026, 13:17
.. Je parle de cohérence intellectuelle simplement.
Encore une fois ce n'est pas parce que vous assistez à un évènement qui n'est pas de votre confession que vous y perdez en cohérence intellectuelle !
Si je puis me permettre, cette cohérence dont vous parlez sonne plutôt comme une forme d "inflexibilité" à mon sens...
Bonjour Utilisateur999,
Je comprends votre point de vue et accepte volontiers d'être cohérente avec mes opinions, je le vis plutôt bien.
Si vous appelez cela de l'inflexibilité, j'y souscris.
A notre époque empreinte de relativisme je crois qu'il faut faire preuve de solidité et de fermeté dans ses convictions, ne croyez-vous pas ?
Encore une fois ce n'est pas parce que vous assistez à un évènement qui n'est pas de votre confession que vous y perdez en cohérence intellectuelle !
Si je puis me permettre, cette cohérence dont vous parlez sonne plutôt comme une forme d "inflexibilité" à mon sens...
Bonjour Utilisateur999,
Je comprends votre point de vue et accepte volontiers d'être cohérente avec mes opinions, je le vis plutôt bien.
Si vous appelez cela de l'inflexibilité, j'y souscris.
A notre époque empreinte de tiédeur et de relativisme je crois qu'il faut faire preuve de solidité et de fermeté dans ses convictions, ne croyez-vous pas ?
Aussi il me semblerait plutôt malhonnête pour ma part d'assister à un évènement auquel je n'adhère pas par simple respect humain.
Marie2964 a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:40
Aussi il me semblerait plutôt malhonnête pour ma part d'assister à un évènement auquel je n'adhère pas par simple respect humain.
Alors là.. dis comme ça, je comprends mieux votre position. Mais elle corrobore ce que je pense un peu..
Vous me direz si je me trompe, mais il me semble que dans le fond, vous n'êtes pas dans des prédispositions d'acceptation ou de tolérance envisageable vis à vis des autres confessions. (en particulier l'islam), pour diverses raisons qui sont les vôtres.
L'inflexibilité religieuse qui vous habite vous carapaçonne efficacement face aux agressions religieuses extérieures que vous ressentez..
Dans ce cas c'est tout à fait logique que vous vous sentiez malhonnête à assister à un évènement pour lequel vous savez d'avance que nous ne voulez pas y concéder une bienveillance quelconque.
C'est pas le tout de vouloir être tolérant il faut aussi pouvoir l'être.
Bonsoir Utilisateur,
Il me parait significatif que dans la même proposition vous mélangez "acceptation et tolérance". Est-ce la même chose pour vous?
En bon français tolérer c'est permettre quelque chose qu'on n'approuve pas mais qu'on ne peut ou on ne veut empêcher. Accepter, c'est faire sien, y adhérer dans une certaine mesure.Donc je peux tolérer l'islam mais pas l'accepter , en effet. Après, pour prendre un exemple de ce côté là, accepterais-je le cas échéant une invitation à un diner d'iftar ? Cela dépendrait de ma relation avec qui m'invite et de ce que je saurais ou croirais savoir de son respect du christianisme (reprennent-ils à leur compte ce que l'islam dit du christianisme, qui n'est en effet nullement acceptable pour des chrétiens ? ) .Par contre, pas question de participer à leurs prières, évidemment puisqu'elles s'adressent à un dieu qui n'est pas vraiment Celui que l'Ecriture et ultimement Jésus nous ont révélé
Les juifs et les chrétiens ont depuis toujours été persécutés pour leur "intolérance", en effet ils adorent un Dieu bizarre et jaloux qui ne tolère aucun autre dieu !!!
