Bonjour à tous,
prodigal a écrit : ↑ven. 02 juin 2023, 16:34
Je suis entièrement d'accord avec vous relativement à la volonté d'ouvrir le forum à toutes sortes de sujet, et ce pour une raison très simple : y a-t-il un sujet au monde qui soit sans aucun rapport avec la religion? Je ne le crois pas!
En effet.
Notre forum est et a toujours été ouvert à tous les sujets sans exception.
prodigal a écrit : ↑ven. 02 juin 2023, 16:34
Je regrette aussi une certaine frilosité, dont je ne sais s'il faut l'imputer à la modération, par rapport aux sujets de discussion susceptibles d'éveiller certaines passions.
La gestion de certaines passions s’avère en effet parfois délicate.
Mais, en aucun cas, ce n’est le sujet lui-même qui est en cause, mais la manière fraternelle ou non de le développer avec respect ou non pour les opinions divergentes. Et là, c’est parfois très difficile de gérer des interventions passionnées qui incitent parfois à préférer un verrouillage.
Sur ce point, c’est un équilibre qui reste sans cesse à revoir et à réfléchir, comme vous faites bien de le faire.
prodigal a écrit : ↑ven. 02 juin 2023, 16:34
Il me semble qu'il y a suffisamment de talents pour redresser poliment et avec bienveillance quiconque s'égarerait dans des prises de position intenables.
En revanche, je ne crois pas que l'ajout de règles formelles, du genre de celle que vous proposez relativement à la taille des contributions, soit utile, et j'ai peur qu'en l'occurrence ce qui est inutile soit nuisible.
Cela me semble assez juste et je partage ce ressenti.
prodigal a écrit : ↑ven. 02 juin 2023, 16:34
il faut… faire appliquer la seule règle qui me paraisse vraiment utile, à savoir la courtoisie des échanges.
C’est en effet une règle utile, et même nécessaire, mais pas la seule.
Le forum est ouvert à tout sujet et tout sujet doit certes y être traité avec la courtoisie que vous mentionnez.
Mais, la difficulté principale est au-delà, impliquée par une autre limite souhaitable du fait même de l’ouverture à tous sujets et à tout intervenant, pour éviter une dispersion et de la confusion en tous sens.
Christian a écrit : ↑ven. 02 juin 2023, 14:25
Le forum, en effet, s’est affadi. Je ne le consulte plus guère. Il ennuie. Il s’est refermé sur lui-même. Peut-être que ce lieu est nécessaire pour un petit clan, comme le café d’habitués, où l’on potine sur les affaires du quartier. Il faut de ces lieux peinards. Perso, je regrette le forum que j’ai connu au temps de mon adhésion en 2004, sur lequel j’ai publié près de 1000 messages. C’était un forum catholique, mais ouvert, assez sûr de son identité pour héberger crânement des débats, où participaient des chrétiens de diverses obédiences, des musulmans, des athées, des libéraux, des gauchistes…, un plaisir de l’esprit.
La modération a fait un choix il y a quelques années, celui de resserrer les sujets sur le catho-catho.
J’imagine que c’est votre ressenti, mais, en réalité, il n’y a jamais eu un tel choix.
De même que notre forum reste ouvert à tous sujets, sans exception, il reste aussi ouvert à tous, sans exception et donc y compris aux non catholiques, athées, musulmans, protestants ou autres.
Nous sommes toujours et voulons continuer à être ce que nous étions déjà jadis : « u
n forum catholique, mais ouvert, assez sûr de son identité pour héberger crânement des débats, où participaient des chrétiens de diverses obédiences, des musulmans, des athées, des libéraux, des gauchistes…, un plaisir de l’esprit. »
C’était, mais c’est toujours encore exactement ça !
Ouvert à tous.
Mais pas pour n’importe quoi.
Car, vous rappelez bien la condition clé : «
assez sûr de son identité ». De quelle «
identité » s’agit-il ? Quelle est notre spécificité ? Ce ne sont ni les sujets (nous sommes ouverts à tous les sujets), ni les convictions ou opinions ou compétences des intervenants (nous sommes ouverts à toutes les personnes).
Avec les développements actuels et prévisibles de l’Intelligence Artificielle, même les contributeurs les moins aptes à s’exprimer clairement et à échanger des idées complexes vont pouvoir venir présenter des messages détaillés et bien écrits en quantité démultipliée bien au-delà de ce qu’ils maîtrisent eux-mêmes.
À cet égard, dans l’océan des informations et des opinions échangées sur Internet, dont on peut déjà imaginer qu’elles vont encore s’accroître de manière immense, il ne suffit pas d’être ouverts à tous les contributeurs et à tous les sujets, mais il est plus nécessaire que jamais d’offrir à tous, contributeurs ou visiteurs,
un lieu, un site internet, bien identifié quant à son objet.
Le sous-titre de la page d’accueil de notre forum l’exprime de manière inchangée depuis près de vingt ans avec la même pertinence dans la bande supérieure : «
La Cité Catholique - Pour l’intelligence de la foi ».
Internet grouille de lieux d’échanges, dans les réseaux sociaux et ailleurs, dans lesquels chacun peut se noyer.
Ici, il me semble que ce qui importe, ce ne sont ni les sujets, ni les opinions des intervenants, mais l’objet des échanges.
Nous ne sommes ni un courrier du cœur, ni un lieu de libre-examen des opinions politiques, sociétales ou morales. Ce qui fait l’objet de ce forum c’est l’intelligence (la compréhension) de la foi catholique.
Non, de telle ou telle opinion ou préférence particulière des divers catholiques, mais de l’unique et commune foi catholique transmise depuis deux mille ans dans l’Église, corps du Christ, en communion avec Pierre et ses successeurs.
Ce qui nous rassemble ici, c’est une volonté de chercher ensemble, pour chaque sujet et avec toute personne qui s’y intéresse même non catholique, ce que la foi catholique, telle qu’elle est enseignée officiellement par le Magistère et que chaque fidèle essaie de suivre et de comprendre le mieux possible, peut nous dire de n’importe quel sujet.
Christian a écrit : ↑ven. 02 juin 2023, 14:25
Pour revivifier le forum, et comme un de ses utilisateurs les plus anciens, je propose quelques « remèdes à l’affadissement » (si tant est que le patient souhaite traiter ce symptôme-là
)
— Accepter les sujets « chauds ». Plutôt que verrouiller tout ce qui bouge, comme récemment un fil sur l’Ukraine.
C’est un bon exemple.
Nous avons chacun des opinions sur la vaccination anti-covid, la guerre en Ukraine, l'immigration, le réchauffement climatique, les élections présidentielles en France ou aux USA, les questions de genre, etc.
Si nous ouvrons notre forum aux discussions sur de tels sujets en dehors de tout cadre et de notre finalité, on peut imaginer que de nombreux contributeurs, catholiques ou non, seront ravis d’y trouver un lieu d’échanges plus ou moins bien tenu sur le plan de la courtoisie, mais ne risquons-nous pas de perdre notre valeur spécifique, celle d’un lieu où on n’échange pas sans cadre, mais où chacun peut venir réfléchir ce que la foi catholique peut apporter de spécifique.
Beaucoup de messages sur l’actualité sont, en effet, écartés par la Modération pour ce seul motif que des opinions y sont exprimées sans aucun lien avec la finalité du forum qui est de contribuer à développer ou à promouvoir le regard spécifiquement catholique sur tout sujet par rapport à ce qu’enseigne l’Église.
Si c’est pour débattre de la politique des présidents Poutine, Zelensky, Biden ou Macron, sans aucune référence, ni intérêt pour ce que la foi catholique peut exprimer de ce point de vue spécifique, où est le lien avec la finalité de ce forum ?
La pertinence d’un message proposé sur un tel sujet (mais c’est pareil pour n’importe quel autre) consiste à se demander en quoi ce message propose-t-il une contribution à l’intelligence de la foi catholique sur ce sujet.
Or, hélas, souvent, des contributeurs se limitent à exprimer une opinion personnelle sans aucune référence à la foi catholique.
Il ne suffit pas, à cet égard, de constater qu’un sujet intéresse la foi catholique et est en lien avec elle, ce qui n’est pas un critère distinctif puisque la foi catholique n’est étrangère à aucun sujet, ou que le message proposé émane d’un fidèle catholique, ce qui n’est pas non plus un critère pertinent puisque le forum est ouvert à tous.
Réfléchir en Église avec d’autres ce que la foi catholique peut apporter de spécifique de son point de vue sur la guerre en Ukraine ou sur ce que l’enseignement officiel de l’Église peut nous faire penser d’une telle guerre, voilà ce que les contributeurs ou visiteurs de notre forum devraient pouvoir y trouver.
Pour le reste, il y a tout ce que chacun souhaite sur Internet.
Christian a écrit : ↑ven. 02 juin 2023, 14:25
Un forum ouvert aux discussions amènera par le jeu des moteurs de recherche de nouveaux contributeurs. N’est-ce pas souhaitable ? Où ailleurs que sur un tel forum des esprits curieux et sincères trouveront-ils à dialoguer avec des catholiques ?
Est-ce vraiment un critère adéquat compte tenu de l’ouverture à tous souhaitée par ailleurs ?
Le dialogue ici est ouvert à tous et pas seulement aux catholiques, mais si nous ne sommes pas davantage centrés sur notre finalité plus précise, nous risquons d’être vite noyés et de ne plus offrir à tous notre finalité spécifique, celle d’éclairer la compréhension de la foi catholique dans n’importe quel sujet.
Ce qui doit pouvoir être trouvé dans notre forum sans confusion, ce n’est pas l’opinion de catholiques sur tel ou tel sujet, mais ce que la foi catholique peut apporter de spécifique sur tel ou tel sujet, ou comment comprendre la foi catholique par rapport à tel ou tel sujet.
Christian a écrit : ↑ven. 02 juin 2023, 14:25
Et nous, catholiques, n’avons-nous rien à dire aux autres sur ce qui agite notre pays et le monde ? Pas de questions à poser sur le climat, l’immigration, la globalisation des échanges, l’intelligence artificielle, la sexualité, la fin de vie, les modèles de démocratie, les droits humains, et tant d’autres débats ? Notre mission n’est-elle pas aussi de faire connaître nos idées ?
Bien sûr, car nous sommes des citoyens du monde comme les autres.
Nous pouvons le faire partout où nous le souhaitons.
Ici, nous offrons un lieu pour nous exprimer sur tous sujets mais dans un cadre et non pour procéder à un libre-examen du seul fait de notre identité catholique.
Quel regard la Parole de Dieu et l’enseignement officiel de l’Église depuis deux mille ans permettent-ils d’apporter, du point de vue de notre foi catholique ?
Comment comprendre, en tous sujets, la signification et les implications de la Parole de Dieu et de l’enseignement officiel de l’Église dans les circonstances concrètes actuelles.
Faudrait-il chercher ailleurs un meilleur critère de pertinence de toute contribution et de tout partage dans ce forum ?