Guerre en Ukraine

[Gaudens]

Je viens de lire le texte de M.Ponroy transmis par Paulau. Il mélange exactitude et erreurs de façon assez troublante.

En particulier il cite Michel Eltchaninoff de façon tronquée et même probablement inexacte littéralement : j’ai lu attentivement il y a quelques semaines le livre de celui-ci « Dans la tête de Vladimir Poutine » et ne me souviens pas que l’auteur l’ait gratifié d’une qualité de philosophe ou d’historien. Par contre, Eltchaninoff évoque longuement les penseurs russes qui ont influencé l’évolution intellectuelle de Poutine,dont des philosophes de niveaux variables et aussi des géopoliticiens (dont les concepteurs de l’ « eurasisme »).
Quant à faire de cette guerre une « guerre de civilisation que l’Europe ne peut gagner en raison de sa décadence », c’est tout simplement, de la part du dictateur du Kremlin un masque pour gagner la sympathie des conservateurs européens et ainsi se faire des alliés à bon compte, lui permettant aujourd’hui de rompre la quasi unanimité opposée à l’invasion russe en Ukraine.

En fait Poutine a beau jeu d’instrumentaliser les valeurs chrétiennes devant un Occident en effet décérébré : aujourd’hui le conservateur que je suis se demande bien ce que sont les supposées « valeurs de l’Occident » tant celles-ci ont subi une véritable subversion depuis quelques décennies. Mais c’est oublier deux choses ;
-d’abord, ce qu’est la société russe aujourd’hui,sinon un total contre-exemple,hélas ? Outre le fait que le niveau de pratique religieuse est au moins aussi bas qu’ici ,la société russe est profondément abimée par des fléaux dont beaucoup sont très anciens, au moins datant de la période soviétique voire avant elle: énorme taux d’alcoolisme,proportion effrayante de suicides, taux d’avortement très supérieur à celui des USA, pratique de la GPA- à laquelle l’Eglise russe ne semble bizarrement rien trouver à redire-. Et pour ne rien dire des très nombreux divorces,des maltraitances violentes dans les prisons et les casernes, des nombreux adolescents à la rue dont s’occupent de magnifiques associations et communautés orthodoxes,etc…. Exemplaire pour lancer une croisade des valeurs ,la Russie ? Certainement pas. D’autant que nous n’avons pas parlé de la corruption généralisée, de la prostitution de base ou de luxe entourant les sphères dirigeantes politiques et économiques ;tout un système verrouillant la société et qui explique le comportement du pouvoir poutinien.

-ensuite, que la seule vérité de cette invasion est bien la hantise de Poutine,partagée par une grande part de la société russe,de retrouver les territoires de l’empire, d’abord tsariste puis soviétique,perdus en 1918 et 1991.
Le reste sert à amuser la galerie et tromper l'opinion, russe comme étrangère.

[paulau]

L ' opinion du petit fils du Général sur la guerre en Ukraine : les Américains sont responsables.
https://crsc.fr/discours-de-pierre-de-g ... de-russie/

https://www.youtube.com/watch?v=oXmj773YZgo

[Gaudens]

Mon concierge dit peut-être la même chose mais ça ne change pas la réalité: un pays bombarde et envahit sans pitié son voisin.La seule issue morale serait qu'il se retire immédiatement. Sinon,il faut l'y pousser et le repousser.

[paulau]

La folie continue avec les faux espoirs donnés à Zelinsky ( candidature à l'UE, armes, sanctions ).
Tout cela se fait sur le dos des Ukrainiens.
Les Américains n' inciteront à la paix que lorsque l'armée ukrainienne sera H.S. .

[Ombiace]

Je ne conçois pas qu'une agression puisse se concrétiser sans un prétexte.
En cherchant sans se forcer, il doit y avoir une raison officielle à l'invasion de la Pologne en 1939 par Mr Hitler, évidement pour le bien de la Pologne

[paulau]

Je ne conçois pas qu'une agression puisse se concrétiser sans un prétexte.
En cherchant sans se forcer, il doit y avoir une raison officielle à l'invasion de la Pologne en 1939 par Mr Hitler, évidement pour le bien de la Pologne

J'ai essayé de chercher les causes de cette guerre.
Voici le lien :
https://fontenayplateau.forum-actif.eu/ ... ine-kosovo

[Ombiace]

Bonjour Paulau

J'ai essayé de chercher les causes de cette guerre.

Merci de votre recherche
Je parlais quant à moi d'un raison officielle, de celles que l'on sert aux médias. Votre lien sur le Kosovo pourrait illustrer une raison officieuse, et être le reflet de griefs plus réels, si toutefois les propos rapportés reflètent bien la pensée de Mr Poutine. Reste que si je suis correctement renseigné (ce n'est pas sûr, je suis un bleu en géopolitique), les territoires mentionnés sur le lien que vous proposez n'appartenaient même pas à l'URSS.
Cela ferait de Mr Poutine un adepte récidiviste de l'ingérence.

Il est vrai que pour un pays autrefois communiste ce mot (ingérence) n'est peut-être pas le gros mot qu'il est pour un occidental, attaché à la propriété privée

Je ne saurais apprécier si mon commentaire a du sens, vu que je m'intéresse fort peu de politique. Veuillez m'excuser si je suis hors sujet

[Gaudens]

Ce lien évoque le Kosovo des années 1990,pas la Pologne de 1939.

[Ombiace]

Ce lien évoque le Kosovo des années 1990,pas la Pologne de 1939.

Oui, en effet

[paulau]

Une tentative d 'explication au sujet de la guerre en Ukraine :

https://fontenayplateau.forum-actif.eu/ ... en-ukraine

[Kerniou]

On ne peut pas faire comme si l'URSS n'avait pas envahi puis occupé La Hongrie en 1956, la Tchécoslovaquie le "printemps de Prague" en 1968 avec Alexandre Dubceck et plus récemment la Pologne avec Solidarnosc et Lech Walesa !!!
Dès qu'un pays proche veut instaurer une forme d'indépendance, de démocratie et de liberté, même timide, le grand frère Soviétique ou russe envoie ses chars pour rétablir SON ordre ... la Russie, après quelques années de moindre oppression, reprendrait à l'intérieur comme à l'extérieur, la politique de l'URSS !...
J'avais 9 ans lors de l'arrivée des chars soviétiques à Budapest. Nous étions quatre enfants, à table avec nos parents et la radio était restée allumée lorsque mon père nous a demandé de nous taire: "Chut" a-t-il dit, le doigt sur la bouche. Et là, nous avons entendu le bruit des chars et des mortiers dans Budapest. Désolés, mes parents secouaient la tête en disant que ce n'était "pas possible "! Puis ils nous ont expliqué que les communistes écrasaient la liberté de ceux qui ne pensaient pas comme eux ... C'était le temps où à l'église nous priions régulièrement pour nos frères chrétiens de "l'Eglise du silence" selon le terme consacré ...
je ne suis pas du tout, une " inconditionnelle" de l'Amérique; loin s'en faut ... Mais entre l'Est et l'Ouest mon choix est inébranlable et déterminé pour l'Ouest . Pour rien au monde je n'irais vivre en Russie même si les blancs paysages y sont grandioses , les églises magnifiques et les musées superbes ... !
J'ai voyagé deux fois en Europe de l'est et j'y ai découvert l'oppression au quotidien ! ... Et les touristes les plus âgés s'accordaient pour dire que _"c'était pire que sous l'Occupation !" parce qu' avec les troupes allemandes, au moins on pouvait parler !
Pas avec les russes: NIET !
_"ici c'est l'Union Soviétique! C'est le pouvoir du peuple! Vous devez obéir!"
En 1971, A Moscou et Leningrad les jeunes touristes français entendaient très souvent ce rappel à 'ordre !
J'ai pensé que jamais, en France, nous n'accepterions un régime politique aussi répressif ! Même les communistes français ne pourraient accepter d'être aussi "contrôlés"! ... Cela m' a beaucoup rassurée !
ce que j'entends de la Russie, aujourd'hui me rappelle de plus en plus ce que j'y ai découvert il y a 50 ans !

[paulau]

Un journaliste italien tente de remonter aux causes du conflit. Il est à écouter. Son discours tranche d' avec ceux des grands médias.

https://mobile.agoravox.tv/tribune-libr ... onge-96748

[Gaudens]

Je n'ai pas écouté jusqu'au bout mais certaines assertions du journaliste sont excessives et manifestent un parti -pris pro russe: j'ai noté
- que"les gouvernants ukrainiens après 2014 seraient des fantoches de l'Amérique "(qu nierait aujourd'hui la légitimité de Zelinsky face à son peuple ?) ,
- que l'Occident avait promis aux Russes la non extension de l'OTAN à l'Est,semi-fausse information reprise en boucle depuis des années alors que seules des atténuations sur la nature de la présence militaire occidentale avaient été données de façon informelle et surtout que la demande d'adhésion à l'OTAN venait des pays d'Europe orientale eux mêmes (comme aujourd'hui de la Suède et de la Finlande inquiètes).
Mais tout n'est pas faux ,bien sûr:les dirigeants ukrainiens n'ont pas géré correctement l'intégration de leurs populations russophones de l'Est entre 1991 et 2014 et l'Occident a raté au moins deux fenêtres d'opportunité (1990/92 en gros et 1999/2002) pour associer la Russie à un système de sécurité collective,avant que Poutine ne prenne radicalement le chemin du rétablissement de l'empire soviétique par tous les moyens... Depuis l'an dernier il y a bien un agressé et un agresseur.

[paulau]

Déclarations du Pape
Une déclaration du Pape de mai 22 : Peut-être dit-il, que « les aboiements de l’Otan aux portes de la Russie, ont poussé le chef du Kremlin à réagir et à faire la guerre à l’Ukraine. Je ne sais pas si cette colère a été provoquée mais cela a aidé la colère à monter ». https://www.marianne.net/monde/europe/l ... en-ukraine

Très récemment ( mars 23 ) :
- L'Ukraine concentre des intérêts impériaux "pas seulement de l'Empire russe", d'après le Pape François.
https://www.rtbf.be/article/l-ukraine-c ... s-11165285

- La Russie n’est pas la seule à alimenter la guerre en Ukraine, estime le pape
https://www.7sur7.be/monde/la-russie-ne ... gle.com%2F

[Kerniou]

Notre Saint-Père, originaire d'Amérique latine, se méfie certainement plus des USA que de la Russie ...Les "aboiements des USA répondent plus à une demande des pays limitrophes de la Russie qui ne veulent surtout pas pas revenir sous "la protection" de leurs voisins russes ... ou plutôt sous leur "joug" devrait-on dire ... L'Union Soviétique comme la Russie sont "des amis" qui vous tiennent fermement et ne vous lâchent pas ...
Les dirigeants russes comme les soviétiques mentent sans vergogne et réécrivent l'histoire à leur façon: c'est bien ce que Poutine vient de faire; il vient d'écrire lui-même les livres d'histoire pour les écoliers russes !!! ...
Je crois que le Saint-Père voit la guerre en Russie à l'aune de la présence américaine qui n'a pas toujours été "glorieuse" en Amérique latine ...
Nul n'est parfait !!! ...