[Biologie] Posez vos questions ici!

Informatique - NTIC - Web 2.0 - Robotique - Mathématiques - Bioéthique
Lejardin
Censor
Censor
Messages : 167
Inscription : jeu. 06 août 2020, 16:31

Re: [Biologie] Posez vos questions ici!

Message non lu par Lejardin » dim. 23 août 2020, 21:51

Carolus a écrit :
dim. 23 août 2020, 21:09
Lejardin a écrit :
dim. 23 août 2020, 8:17
Lejardin :Cette mutation la non , elle dérègle simplement la production de la lactase dans les cellules digestive de l'intestin ce qui fait que la synthése de lactase continue avec l'âge .
Merci de votre réponse qui correspond au fait biologique, cher Lejardin. :)

Les mutations dérèglent les choses, n’est-ce pas ? :(
Oui et non, tout dépend d'où la mutation tombe sur le génome et ce que l'on appelle déréglé. Retirer une forme de régulation ne dérègle pas forcément le tout mais amène à une autre forme de régulation.

Carolus
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1148
Inscription : sam. 14 mars 2020, 16:47
Conviction : catholique

Re: [Biologie] Posez vos questions ici!

Message non lu par Carolus » dim. 23 août 2020, 22:16

Lejardin a écrit :
dim. 23 août 2020, 21:51
Lejardin:
Carolus a écrit :
dim. 23 août 2020, 21:09
Carolus :

Les mutations dérèglent les choses, n’est-ce pas ? :(
Oui et non tout dépend d'ou la mutation tombe sur le génome et ce que l'on appelle déréglé.
Merci de votre réponse, cher Lejardin. :)
Lejardin a écrit :
dim. 23 août 2020, 21:51
Lejardin:

Retirer une forme de régulation ne dérègle pas forcément le tout mais amène a une autre forme de régulation.
Considérons :
La mutation est un phénomène aléatoire, rare et spontané. Les mutations interviennent lors de la réplication de l’ADN : ce mécanisme peut commettre des erreurs. Des agents mutagènes peuvent aussi provoquer des mutations : l’ADN est alors endommagé.

http://www.vivelessvt.com/lycee/les-mut ... es-1ere-s/
En général, les mutations sont des erreurs qui « interviennent lors de la réplication de l’ADN », n’est-ce pas ? :oui:

Altior
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 2032
Inscription : sam. 05 juil. 2008, 23:59
Conviction : catholique traditionaliste
Localisation : In Ecclesia Dei

Re: [Biologie] Posez vos questions ici!

Message non lu par Altior » dim. 23 août 2020, 23:22

En médecine humaine, il y a beaucoup de boulot avec les mutations. Mais pas forcément besoin d'être médecin pour le savoir. Dites, avec l'air le plus neutre possible, à n'importe quelle paysanne qui vient juste d'accoucher: «Madame, il faut que je vous dise de façon formelle: votre nouveau-né présente une mutation!» et on verra si elle est heureuse ou inquiète...

Carolus
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1148
Inscription : sam. 14 mars 2020, 16:47
Conviction : catholique

Re: [Biologie] Posez vos questions ici!

Message non lu par Carolus » dim. 23 août 2020, 23:49

Altior a écrit :
dim. 23 août 2020, 23:22
Altior :

En médecine humaine, il y a beaucoup de boulot avec les mutations. Mais pas forcément besoin d'être médecin pour le savoir. Dites, avec l'air le plus neutre possible, à n'importe quelle paysanne qui vient juste d'accoucher: «Madame, il faut que je vous dise de façon formelle: votre nouveau-né présente une mutation!» et on verra si elle est heureuse ou inquiète...
Merci de votre contribution, cher Altior. 👍

C’est le terme « mutation » qui cache la vérité.

Malheureusement, beaucoup de personnes ne savent pas que « mutation génétique » veut dire « erreur génétique ». 😪

Lejardin
Censor
Censor
Messages : 167
Inscription : jeu. 06 août 2020, 16:31

Re: [Biologie] Posez vos questions ici!

Message non lu par Lejardin » lun. 24 août 2020, 8:06

Carolus a écrit :
dim. 23 août 2020, 22:16
Lejardin a écrit :
dim. 23 août 2020, 21:51
Lejardin:


Oui et non tout dépend d'ou la mutation tombe sur le génome et ce que l'on appelle déréglé.
Merci de votre réponse, cher Lejardin. :)
Lejardin a écrit :
dim. 23 août 2020, 21:51
Lejardin:

Retirer une forme de régulation ne dérègle pas forcément le tout mais amène a une autre forme de régulation.
Considérons :
La mutation est un phénomène aléatoire, rare et spontané. Les mutations interviennent lors de la réplication de l’ADN : ce mécanisme peut commettre des erreurs. Des agents mutagènes peuvent aussi provoquer des mutations : l’ADN est alors endommagé.

http://www.vivelessvt.com/lycee/les-mut ... es-1ere-s/
En général, les mutations sont des erreurs qui « interviennent lors de la réplication de l’ADN », n’est-ce pas ? :oui:
Toute mutations n'est pas une erreur il n'y a pas de bon ou de mauvais code dans la nature.
Tous dépend de l'environnement qui applique une pression de sélection.

Ce sont juste des changements du code , avantageux, désavantageux ou neutre.

Si on ne parle que des mutations ponctuesl elle (il y a d'autres types de mutations ) on ne fait que des changements de lettre par si par la dans le génome. Chaque individu a des mutations que ses parents n'ont pas et même au sein de ses propres cellules il peut y avoir de légères différences génétique.

En fait les altérations du génome sont plus courantes qu'on ne l'imagine.

Par exemple les maladie génétique sont des exemples de mutations délétère sur des gène important et peuvent être appelé des erreurs, mais il s'agit de l'arbre qui cache la forêt tant nous il existe des mutations du génome que nous ne prêtons même pas attention car elle ne produisent rien de visible.

Lejardin
Censor
Censor
Messages : 167
Inscription : jeu. 06 août 2020, 16:31

Re: [Biologie] Posez vos questions ici!

Message non lu par Lejardin » lun. 24 août 2020, 8:13

Altior a écrit :
dim. 23 août 2020, 23:22
En médecine humaine, il y a beaucoup de boulot avec les mutations. Mais pas forcément besoin d'être médecin pour le savoir. Dites, avec l'air le plus neutre possible, à n'importe quelle paysanne qui vient juste d'accoucher: «Madame, il faut que je vous dise de façon formelle: votre nouveau-né présente une mutation!» et on verra si elle est heureuse ou inquiète...
La phrase complète serait plus "madame votre enfant possède des centaines de mutations sur son génome mais globalement on s'en fiche tant que ça touche pas de gènes connues pour provoquer des maladies"

Carolus
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1148
Inscription : sam. 14 mars 2020, 16:47
Conviction : catholique

Re: [Biologie] Posez vos questions ici!

Message non lu par Carolus » lun. 24 août 2020, 13:51

Lejardin a écrit :
lun. 24 août 2020, 8:06
Lejardin :
Carolus a écrit :
dim. 23 août 2020, 22:16

En général, les mutations sont des erreurs qui « interviennent lors de la réplication de l’ADN », n’est-ce pas ? :oui:
Toute mutation n'est pas une erreur […]
Merci de votre réponse, cher Lejardin. :)
Des mutations génétiques apparaissent tout le temps dans nos cellules. Chaque fois qu’une cellule se divise, il y a un risque qu’une erreur survienne quand la cellule fabrique une copie de son ADN.

https://www.cancer.ca/fr-ca/cancer-info ... ?region=ab
Par définition, « une erreur [qui survient] quand la cellule fabrique une copie de son ADN » signifie une « mutation génétique ».

Toute « mutation génétique » veut dire une « erreur génétique ». 😪

Lejardin
Censor
Censor
Messages : 167
Inscription : jeu. 06 août 2020, 16:31

Re: [Biologie] Posez vos questions ici!

Message non lu par Lejardin » ven. 28 août 2020, 10:57

Carolus a écrit :
lun. 24 août 2020, 13:51
Lejardin a écrit :
lun. 24 août 2020, 8:06
Lejardin :


Toute mutation n'est pas une erreur […]
Merci de votre réponse, cher Lejardin. :)
Des mutations génétiques apparaissent tout le temps dans nos cellules. Chaque fois qu’une cellule se divise, il y a un risque qu’une erreur survienne quand la cellule fabrique une copie de son ADN.

https://www.cancer.ca/fr-ca/cancer-info ... ?region=ab
Par définition, « une erreur [qui survient] quand la cellule fabrique une copie de son ADN » signifie une « mutation génétique ».

Toute « mutation génétique » veut dire une « erreur génétique ». 😪
C'est un abus de langage quand on parle d'erreur génétique.

Carolus
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1148
Inscription : sam. 14 mars 2020, 16:47
Conviction : catholique

Re: [Biologie] Posez vos questions ici!

Message non lu par Carolus » ven. 28 août 2020, 13:46

Lejardin a écrit :
ven. 28 août 2020, 10:57
Lejardin :
Carolus a écrit :
lun. 24 août 2020, 13:51
Carolus :

Par définition, « une erreur [qui survient] quand la cellule fabrique une copie de son ADN » signifie une « mutation génétique ».

Toute « mutation génétique » veut dire une « erreur génétique ». 😪
C'est un abus de langage quand on parle d'erreur génétique.
Merci de votre réponse, cher Lejardin. :)
La réplication de l'ADN est un processus très fidèle. Grâce aux mécanismes de correction, le taux d'erreur est faible. Il est estimé à un pour un milliard, et correspond à près de deux mutations par cellule fille pour l'espèce humaine.

https://www.maxicours.com/se/cours/la-r ... -de-l-adn/
« Grâce aux mécanismes de correction, le taux d'erreur » lors de la réplication de l’ADN « est faible. »

Il est estimé que le taux d'erreur « correspond à près de deux mutations par cellule fille pour l'espèce humaine. »

Deux « mutations par cellule fille pour l'espèce humaine » correspondent à deux erreurs génétiques par cellule fille pour l'espèce humaine, n’est-ce pas ? 😪

Lejardin
Censor
Censor
Messages : 167
Inscription : jeu. 06 août 2020, 16:31

Re: [Biologie] Posez vos questions ici!

Message non lu par Lejardin » ven. 28 août 2020, 14:14

Carolus a écrit :
ven. 28 août 2020, 13:46
Lejardin a écrit :
ven. 28 août 2020, 10:57
Lejardin :


C'est un abus de langage quand on parle d'erreur génétique.
Merci de votre réponse, cher Lejardin. :)
La réplication de l'ADN est un processus très fidèle. Grâce aux mécanismes de correction, le taux d'erreur est faible. Il est estimé à un pour un milliard, et correspond à près de deux mutations par cellule fille pour l'espèce humaine.

https://www.maxicours.com/se/cours/la-r ... -de-l-adn/
« Grâce aux mécanismes de correction, le taux d'erreur » lors de la réplication de l’ADN « est faible. »

Il est estimé que le taux d'erreur « correspond à près de deux mutations par cellule fille pour l'espèce humaine. »

Deux « mutations par cellule fille pour l'espèce humaine » correspondent à deux erreurs génétiques par cellule fille pour l'espèce humaine, n’est-ce pas ? 😪
Grosso modo ouaip ça veut dire qu'à chaque division cellulaire , les deux cellules filles sont différentes de deux nucléotides en moyenne de ça cellules mère.

Carolus
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1148
Inscription : sam. 14 mars 2020, 16:47
Conviction : catholique

Re: [Biologie] Posez vos questions ici!

Message non lu par Carolus » ven. 28 août 2020, 20:32

Lejardin a écrit :
ven. 28 août 2020, 14:14
Lejardin :
Carolus a écrit :
ven. 28 août 2020, 13:46
Carolus :

« Grâce aux mécanismes de correction, le taux d'erreur » lors de la réplication de l’ADN « est faible. »

Il est estimé que le taux d'erreur « correspond à près de deux mutations par cellule fille pour l'espèce humaine. »

Deux « mutations par cellule fille pour l'espèce humaine » correspondent à deux erreurs génétiques par cellule fille pour l'espèce humaine, n’est-ce pas ? 😪
Grosso modo ouaip ça veut dire qu'à chaque division cellulaire , les deux cellules filles sont différentes de deux nucléotides en moyenne de ça cellules mère.
Pas exactement, cher Lejardin. :non:

La séquence des nucléotides n’est changée que deux fois, n’est-ce pas ? :oui:

Cela veut dire que chaque cellule fille est mal copiée en dépit de mécanismes de correction. 😪

Lejardin
Censor
Censor
Messages : 167
Inscription : jeu. 06 août 2020, 16:31

Re: [Biologie] Posez vos questions ici!

Message non lu par Lejardin » ven. 28 août 2020, 20:46

Carolus a écrit :
ven. 28 août 2020, 20:32
Lejardin a écrit :
ven. 28 août 2020, 14:14
Lejardin :


Grosso modo ouaip ça veut dire qu'à chaque division cellulaire , les deux cellules filles sont différentes de deux nucléotides en moyenne de ça cellules mère.
Pas exactement, cher Lejardin. :non:

La séquence des nucléotides n’est changée que deux fois, n’est-ce pas ? :oui:


Mais c'est vraiment une grosse moyenne a la louche.

Cela veut dire que chaque cellule fille est mal copiée en dépit de mécanismes de correction. 😪
Changez deux fois en moyenne ce qui fait deux nucléotides de différence par division cellulaire entre la cellule mère et la cellule fille.

Techniquement non. Les cellules fille gardent une partie de l'ADN mère . Donc statistiquement toute les mutations peuvent se retrouver dans une des cellules fille.

Sachant aussi qu'il existe d'autres types d'erreur de réplication que les mutations ponctuelles.

On peut penser à la dégradation de la telomerase les séquences qui d'auto répliquent où se déplacent dans le génome etc.

Certains emplacement du génome ont des caractéristiques qui les exposent plus à des changements dans le génome lors de la réplication.

Mais c'est de la biologie moléculaire d'assez haut niveau et rentrer dans les détails du mécanisme de réplication et de réparation de de l'ADN et des différents types de mutations et de changement dans le génome n'est vraiment pas simple à aborder dans un sujet de forum.
Si vous voulez je peux m'expliquer mais ma réponse risque de prendre beaucoup de temps et sera très longue et fastidieuse à lire.

Carolus
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1148
Inscription : sam. 14 mars 2020, 16:47
Conviction : catholique

Re: [Biologie] Posez vos questions ici!

Message non lu par Carolus » ven. 28 août 2020, 22:50

Lejardin a écrit :
ven. 28 août 2020, 20:46
Lejardin :
Carolus a écrit :
ven. 28 août 2020, 20:32
Carolus :

Cela veut dire que chaque cellule fille est mal copiée en dépit de mécanismes de correction. 😪
Techniquement non.
Vous en êtes sûr, cher Lejardin ⁉️

Considérons :
Lejardin a écrit :
ven. 28 août 2020, 10:57
Lejardin :

C'est un abus de langage quand on parle d'erreur génétique.
Ci-dessus, j’ai fait une copie exacte de votre réponse, n’est-ce pas ? :oui:
Lejardin a écrit :
ven. 28 août 2020, 10:57
Lejardin :

Copie exacte :
C'est un abus de langage quand on parle d'erreur génétique.

Copie avec une « mutation » :
C'est un abus de quand langage on parle d'erreur génétique.
La copie avec une « mutation par inversion » est-elle techniquement bien copiée ❓

Avatar de l’utilisateur
Nanimo
Prætor
Prætor
Messages : 2585
Inscription : sam. 15 avr. 2006, 16:21
Conviction : Catholique
Localisation : CANADA
Contact :

Re: [Biologie] Posez vos questions ici!

Message non lu par Nanimo » lun. 31 août 2020, 15:41

Lejardin a écrit :
ven. 28 août 2020, 10:57
Carolus a écrit :
lun. 24 août 2020, 13:51
Toute « mutation génétique » veut dire une « erreur génétique ». 😪
C'est un abus de langage quand on parle d'erreur génétique.
Pourtant on a constaté une mutation génétique qui entraînerait une prédisposition alarmante au cancer. Celui-ci se déclare chez des personnes encore jeunes et peut se déclarer plusieurs fois. J'aurais tendance à conclure comme Carolus : il s'agit d'une erreur génétique.

Il est vrai que le taux de cancer est très élevé dans la population en général, mais le plus souvent il apparaît passé 50 ans et ne nécessite pas forcément la chimiothérapie, ce qui n'est pas le cas chez les patients affectés de ladite mutation génétique.
Lest we boast
[couleur de la modératrice]

Carolus
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1148
Inscription : sam. 14 mars 2020, 16:47
Conviction : catholique

Re: [Biologie] Posez vos questions ici!

Message non lu par Carolus » lun. 31 août 2020, 20:26

Nanimo a écrit :
lun. 31 août 2020, 15:41
Nanimo :
Lejardin a écrit :
ven. 28 août 2020, 10:57
Lejardin :
C'est un abus de langage quand on parle d'erreur génétique.
Pourtant on a constaté une mutation génétique qui entraînerait une prédisposition alarmante au cancer.
Merci de mentionner ce fait biologique et médical, chère Nanimo. :)
Les gènes de réparation de l’ADN réparent les erreurs qui peuvent se produire dans d’autres gènes lorsque l’ADN est copié. Quand les gènes de réparation de l’ADN subissent une mutation, ils ne peuvent plus réparer les erreurs dans les oncogènes et les gènes suppresseurs de tumeur, et cela peut mener au cancer.

https://www.cancer.ca/fr-ca/cancer-info ... ?region=qc
« Quand les gènes de réparation de l’ADN subissent une mutation, ils ne peuvent plus réparer les erreurs dans les oncogènes et les gènes suppresseurs de tumeur, et cela peut mener au cancer.

Toute « mutation génétique » veut dire une « erreur génétique ». 😪

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité