Cher (si, si…) Ademimo,
« cher » parce que sans le faire exprès vous avez apporté de l’eau à mon moulin récemment attaqué par la plèbe (les aristos s’attaquent à des choses plus sérieuses). Les philosophes grecs étaient aussi des hommes de sciences, et Aristote avait construit un système d’explication du monde que l’Eglise avait fini par adopter (non sans mal) et auquel s’opposait Galilée, d’où sa condamnation. C’est tout.
Décidément « Adieu12 » est en train de perdre en crédibilité, car bien que vous lui ressembliez par bien des aspects, il ne parlerait pas comme de plus en plus vous le faites…
Ceci pour le bon côté…
Pour le mauvais, je vais devoir gentiment vous corriger :
Livre de la genèse chapitre 3 versets 23 et 24 : « Le seigneur Dieu l’expulsa du jardin d’Eden, pour qu’il cultivât la terre dont il avait été tiré. Après avoir chassé l’homme, il posta à l’orient du jardin d’Eden les chérubins armés d’un glaive à lame flamboyante, pour garder le chemin de l’arbre de vie. » (Car si on mangeait de cet arbre dans notre état, notre perditions serait éternelle : c’est écrit juste avant…)
Donc « terre » (dont il avait été tiré) désigne seulement la matière, mais avez-vous vu à l’orient des chérubins armés d’un glaive flamboyant ? Donc Adam a été fait avec la terre d’un autre lieu…
Car résultat : nous ne sommes pas là où nous avons été créées, mais sur une autre planète, et probablement une autre galaxie, pour le moins – pour le plus en lequel personnellement je crois, dans un monde « parallèle ».
Idem pour les éventuels lieux que seraient enfer, purgatoire et ciel (un monde parallèle invisible à nos yeux) et qui n’excluent pas (cf. vos citations de l’apocalypse) à des remaniements profonds dans le futur… Car dans aucun de ces mondes il n’y a de difficulté pour Dieu d’en faire et de les emménager en quelque sorte et comme il le veut.
Ensuite (je rattrape un post antérieur) :
ademimo a écrit : ↑ven. 31 juil. 2020, 14:53
Donc il faut déterminer le périmètre de son infaillibilité.
C’est fait depuis longtemps mais vous semblez l’ignorer. Vous semblez de fait ignorer beaucoup de choses, je ne vous en fait pas grief, car cela ne nuit en rien à vos capacités raisonnables, mais… un peu à votre crédibilité parfois.
ademimo a écrit : ↑ven. 31 juil. 2020, 18:46
ou peut-être le Cité de Dieu de saint Augustin
Il n’en est pas question, il parle de choses sérieuses ce bouquin ! Car entre nous, c’est tout à fait secondaire et sans intérêt ces histoires de lieux, puisque vous tenez à ce que ils en soient
ademimo a écrit : ↑ven. 31 juil. 2020, 18:46
Possible que l'Eglise, en fait, ne se prononce pas sur ces détails. Ce qui est sûr, c'est qu'elle enseigne que l'âme se sépare du corps à la mort, et subit immédiatement un premier jugement (le jugement particulier, je crois). Et aussitôt, elle rejoint le "lieu" qui lui est destiné (le Purgatoire étant réservé à une majorité de futurs élus). Mais ce lieu a toutes les chances d'être immatériel, puisque l'âme est elle-même immatériel. Hors du temps et de l'espace, alors ? Pourtant le temps s'écoule, puisqu'on peut gagner des indulgences qui se chiffrent en années.
Vous voyez quand vous le voulez vous y arrivez de mieux en mieux !
Bon, pour les indulgences, elles ne se comptent plus en années depuis un moment. Il y a les plénières et les autres, c’est tout. Mais c’est pour une autre raison qui rejoint quand même celle-là. Bref, c’était pour donner une idée de la « valeur méritoire » du moyen d’acquisition ces histoires de durée. Des chipotages, car un chapelet ou ½ heure de lecture de la bible permettent d’accéder à la plénière (potentiellement, car ensuite c’est Dieu qui en estime la vraie valeur et « arrange la durée » selon vous, et au mieux : il choisit le « meilleur moment » entre votre oeuvre, la communion, la confession, les prières aux intentions du pape…. Car il ne suffit pas de faire cela « techniquement » (mot que j’affectionne beaucoup depuis très peu de temps…)
ademimo a écrit : ↑ven. 31 juil. 2020, 18:46
Ensuite, vient le Jugement Dernier, et la Résurrection. Rappelons quand même comment l'évènement est décrit dans l'Apocalypse : le Ciel sera retiré comme un livre qu'on enroule, l'ancienne terre sera détruite, une nouvelle terre descendra des Cieux, et cette nouvelle terre sera occupée par une Cité (etc.), dépourvue de Soleil, car le Christ régnera parmi les élus et sera leur nouveau Soleil. Autant dire que le monde, tel que nous le connaissons, disparaîtra. Alors, sera-t-on toujours dans l'espace et le temps ? En tout cas, c'est sûr, tel que c'est annoncé, nous serons dans un nouvel espace complètement autre, où les lois de la physique actuelles n'auront plus cours (puisqu'il n'y aura plus de soleil, par exemple). Alors, les corps seront ressuscités, les âmes quitteront leur séjour immatériel actuel pour rejoindre leurs corps, qui subiront le Jugement Dernier, et iront rejoindre leur lieu définitif, corps et âmes, sauf le Purgatoire qui n'existera plus. Il y aura donc un Enfer, où souffriront les damnés, corps et âmes (donc un lieu matériel), et une Cité céleste où jouiront les élus, corps et âmes (dans un lieu matériel aussi). Mais on peut raisonnablement penser que ces deux lieux n'existent pas encore. Ou s'ils existent, ce n'est pas dans ce monde-ci. Donc, inutile de rechercher un paradis, un purgatoire et un enfer dans le monde actuel. Le "monde terrestre" représente, bien évidemment, l'ensemble de l'Univers (donc y compris les astres et les autres galaxies). Le monde céleste (l'univers invisible du Crédo) représente un monde spirituel (où sont les anges, Dieu, les saints, les démons, le Diable, l'enfer, le purgatoire et le paradis actuel, sans oublier les limbes).
Voilà la doctrine de l'Eglise. Est-ce que cela relève du Dogme, ou du magistère ?
De mieux en mieux (vraiment, je ne me moque pas…) aussi, permettez-moi de vous la poser à vous la question, je suis sûr que vous devriez trouver la réponse…
Besoin d‘aide ? Elle peut aussi se partager avec autre chose qui s’appelle seulement l’écriture sainte…
Pour la suite de votre discours, j’y ai répondu d’entrée de jeu. Mais qu’est-ce que vous avez contre la radiesthésie ? De quoi s’agit-il pour vous ? C’est une question simple que je vous ai déjà posée, si vous n’y répondez pas je ne vous en dirai rien, mais il ne faudra plus vous plaindre et écrire :
ademimo a écrit : ↑ven. 31 juil. 2020, 18:46
Je regrette de ne pas disposer suffisamment de connaissances.
Car ce sera de votre faute. J’ai un diplôme officiel et reconnu par l’état qui porte cette mention, figurez-vous… et qui me donnerait le droit d’en exercer le métier.
Pour conclure, je ne vois pas en quoi la doctrine (oui, le dogme) du péché originel est remise en cause en quoi que ce soit. Aucune découverte passée, présente ou future d’ordre scientifique ne saurait pouvoir la remettre en question. Vous avez pourquoi ?
La réponse se trouve sur ce forum, à propos d’un site vers lequel nous avait dirigé Agnus151 (première réincarnation d’Adieu12) et qui critiquait justement le bon sens de la bible à coup d‘extraits. Je le ai tous repris et défendus, et à l’occasion j’ai expliqué comment il fallait lire la bible.
En l’occurrence, le sens littéral de la genèse peut être remis en question sur tous les points où la science pourra légitimement se le permettre, elle ne pourra jamais toucher à ce qui fonde ce dogme (qui oui, est infaillible).
Que Dieu vous bénisse et vous éclaire…