adieu12 a écrit : ↑ven. 22 nov. 2019, 13:24
J'ai jamais dit que ça s'appliquait à la peine de mort. Je ne faisais que réagir aux fantasmes sécuritaires de PaxetBonum (voir plus loin dans ce fil), des fantasmes ne trouvant leur origine dans aucune source fiable. Mais en effet entre les années 40 et 90 il y a eu une hausse des violences et de la criminalité en général. Force est de constater que ce n'est plus le cas depuis 20 ans, donc sois vous vivez dans le présent, sois on raconte des mensonges, c'est pas bien compliqué. Qu'il voit une corrélation entre l'abolition de la peine de mort et la délinquance ça reste à prouver déjà. En attendant c'est lui et son biais de confirmation absolument pas sourcé.
le problème est que la façon dont vous avez construit votre message sous entends que la peine de mort ne se justifie pas du fait que la criminalité n'augmente plus. Chose que je dénonce puisque ce n'est pas parce que la criminalité n'augmente plus depuis 20 ans ne signifie pas que l'abolition de la peine de mort y est pour quelque chose, les causes sont multiples.
adieu12 a écrit : ↑ven. 22 nov. 2019, 13:24
Sinon c'est de la propagande classique d’extrême droite: on montre deux faits divers de violence en sous entendant qu'il s'agit d'une sorte de norme, alors que ce n'est pas ce que suggèrent les statistiques. Fdesouche utilise ce genre de procédé fallacieux pour faire croire que la France est à feu et à sang depuis des années.
Ca n'a rien de propagandiste, c'est un fait. Habitant à Grenoble depuis un certains temps, je peux vous assurer que dans bien des quartiers de cette ville, les gens honnêtes n'y mettent plus les pieds depuis longtemps. on a des règlements de comptes au pistolet automatique régulièrement, on a même eu une vague de meurtres au sabre. et que dire de l'épisode à Echirolles il y a une petite dizaine d'années, quand la banlieue s'est transformée en zone de guerre et que pendant une semaine on tirait à balles réelles sur les forces de l'ordre. Bref, cela ne relève pas du fantasme. Demandez vous pourquoi le RN a tellement augmenté ses scores ces dernières années (je précise en passant que je ne les soutiens pas du tout, loin de là): tout simplement les gens ont peur de ce qui se passe et de l'insécurité croissante dans notre pays.
adieu12 a écrit : ↑ven. 22 nov. 2019, 13:24
Sinon je constate avec un peu d'amusement que personne n'a réagi aux études scientifiques sur les résultats de l'abolition de la peine de mort qui eux ne sont pas hors sujet et tout à fait pertinent vis-à-vis de cette pratique barbare qu'est la peine de mort. "Soit vous ne lisez pas mes articles, soit vous occultez volontairement certains passages qui ne vont pas dans votre sens." Comme dirait certains.
Vous confondez tout mikesss, le passage ou je parle de peine de mort vous l'éludez complètement pour vous concentrer sur un passage hors sujet. Alors qu'il s'agit de la première partie de mon post, pour en suite pouvoir me reprocher de ne pas parler de peine de mort Ce qui est ridicule, car il suffisait de lire les études que j'ai posté en début de post pour comprendre pourquoi je parlais de preuve scientifique.
Non effectivement, je n'y ai pas réagi car en l'occurrence, ce n'était pas le sujet de mon propos. Cela dit, outre le fait que selon moi, la raison dissuasive est anecdotique et ne constitue pas le principal problème (qui est le problème éthique), je vais donc réagir à votre premier lien. Ce qui m'a frappé, c'est le choix des pays sur lesquels se porte l'étude (et qui, selon moi, rend invalide la conclusion, car la baisse de la criminalité peut, la plupart du temps, avoir d'autre explication. Prenons par exemple l'Afrique du sud (abolition en totale en 97, mais pour les crimes de droit commun en 95. on est juste après la fin de l'apartheid, ce qui explique largement la baisse de la criminalité; de plus, j'ajouterai que les chiffres sont biaisés parce que la criminalité étant encore très élevée là bas, je vous laisse imaginer ce qu'il en était en 95. donc réduire la criminalité aussi drastiquement ne prouve en rien que ce soit dû à l'abolition de la peine de mort.
Prenons un 2ème exemple: l'Albanie (abolition en 2007) or, on peut remarquer qu'avant l'abolition, on a eu la crise kosovare qui a plongé l'Albanie en crise sociale.
Prenons un 3ème exemple: la Serbie (abolition en 2002): avant l'abolition, on a un pays en crise (avec le statut de la Yougoslavie et le problème du Kosovo) et le pays retrouve un certain équilibre après 2003 avec sont unification avec le montenegro.
Bref, ce que je veux dire, c'est que ces chiffres, là encore, peuvent s'expliquer par un autre facteur que la peine de mort. D'autant plus que je vois mal la raison que l'on pourrait invoquer pour faire le lien entre abolition de la peine de mort et baisse de la criminalité: est ce que les gens deviennent moins criminels quand ils savent qu'il n'y a plus la peine de mort?
adieu12 a écrit : ↑ven. 22 nov. 2019, 13:24
Et je ne discrédite pas magiquement un opposant en sortant la carte "extrême droite", allez jeter un œil aux propos de PaxetBonum sur l'islam, allez jeter un œil à ses propos sur l'homosexualité. C'est tout simplement édifiant. Dire qu'il est d’extrême droite relève simplement d'un constat. Et s'il est en paix avec lui même il devrait l'assumer car signaler une position politique n'a rien d'insultant en soi, c'est d'y ajouter une valeur qui est insultant.
Vous être sur un site catholique, il n'est donc pas étonnant que les membres ne prennent pas de pincettes pour parler de l'islam ou de l'homosexualité: ça ne fait pas de lui un extrémiste, il défend juste la position de l'Eglise. Après, peut-être considérez vous l'Eglise comme étant d'extrême droite?