Bonjour Jérémie-Daniel,
Merci pour vos réflexions qui approfondissent de manière sérieuse le sujet principal de ce fil.
Vous écrivez :
Jérémie-Daniel a écrit : Il les créa homme et femelles parfaits. Qu'il y ait eu des animaux avant la création de l'homme est attesté dans la bible. Mais il est bien dit que la race humaine (crée parfaite) a été faite d'un seul sang (celui d'Adam) ce qui mets fin a l'idée de d'ascendance "biologique" et qui est contraire a la bible.
Est-ce bien du « seul » sang d’Adam que vient la race humaine « créée parfaite » ?
Pourriez-vous me dire où la Bible indiquerait que la race humaine a été faite de ce « seul » sang d’Adam ?
Il y a là une vraie différence entre nous, car je considère, en effet, que nous descendons biologiquement non du seul Adam, mais aussi de Eve ! Notre humanité parfaite à l’image de Dieu nous vient par un couple et non par un individu, car un individu « seul », ce n’est pas bon comme Dieu le dit dans la Genèse.
En outre, cette humanité parfaite ne provient pas biologiquement des « seuls » Adam et Eve, mais le corps humain a été créé et façonné dans la nature, de manière indivisible, depuis le premier jour de la création.
Nous ne sommes pas physiquement des extraterrestres.
Pour cette unicité de la nature et de l’humanité, je ne peux que vous renvoyer à l’enseignement de l’Eglise de l’encyclique Laudato si du Pape François.
Vous écrivez aussi :
Jérémie-Daniel a écrit : La Genèse nous explique clairement qu'Eve est issue d'Adam... Et qu'elle est la "mère" de toute l'humanité. Votre notion "d'Adame pré-humain" n'existe que dans votre esprit et n'est pas biblique non plus...
J’ai déjà répondu dans un précédent message (resté sans réponse précise ni de Trebla, ni de vous-même qui me semblez tous deux défendre ici un point de vue protestant fondamentaliste) qu’il me semble au contraire que vous attribuez à tort à la Bible une lecture littérale contraire à son contenu.
La Genèse dit clairement que l’adam est créé mâle et femelle et que tant le mâle que la femelle sont nommés adam.
En ne considérant que Adam « seul », comment Eve pourrait-elle être la « mère » de « toute » l’humanité sans être la mère d’Adam ? Adam ne ferait-il pas partie de l’humanité dans votre point de vue ?
Ce que je comprends, c’est que dans l’Eden spirituel de Dieu, Eve a été façonnée pour introduire dans la création la vie à l’image de Dieu par l’amour mutuel d’un couple qui a été suscité par Eve tirée d’Adam. C’est ainsi qu’en façonnant Eve, Dieu en a fait la mère de tous les vivants créés à son image, y compris Adam et Eve eux-mêmes.
Mais, le sujet est très difficile et les mots pour le dire sont insuffisants pour y introduire tout ce qu’ils devraient exprimer.
Vous écrivez :
Jérémie-Daniel a écrit :Il n'est dit nulle part que Dieu pris un primate a part pour lui apporter quelque chose en plus (L’âme ?) pour en faire un être a l'image de Dieu.
En effet. Ici, nous sommes d’accord. L’homme ne descend pas d’un singe. Dès l’origine du monde, Dieu prépare la venue de l’homme pour qu’il gouverne et fasse vivre toute la création.
La lignée biologique qui a abouti aux corps actuels des humains a été façonnée de manière spécifique lorsqu’il n’y avait encore « aucune plante » sur la terre comme le suggère Gn 2, 5-7. Un préhumain biologique n’est pas un primate.
Vous ajoutez :
Jérémie-Daniel a écrit :Vous êtes me semble-t-il en difficultés avec la définition de l’âme comme beaucoup de Chrétiens, cette notion étant a l'origine païenne.
L'âme qui pêche mourra nous dit l'écriture et ce texte seul permet de disqualifier cette croyance. L'âme est l'être total (corps+ souffle de vie)…
Vous êtes aussi en difficultés avec l'immortalité de l'âme. Vous ne trouverez jamais ces deux termes accolés dans la bible...
Qui ne serait pas en difficulté avec une définition de l’âme humaine créée à l’image de Dieu ? Il faudrait pourvoir définir Dieu lui-même !
Ceci étant, il me semble que dire que l’âme est l’être total demanderait plus que des nuances. Lorsque notre corps terrestre meurt, notre âme ne meurt pas. Selon la Genèse, l’âme humaine est créée par un souffle spirituel dans un corps formé par les mêmes éléments chimiques que ceux qui forment le sol où ce corps se trouve.
En ce qui concerne votre référence au texte qui nous dit que « l’âme qui pèche mourra », il me semble que vous confondez ici deux sens différents du mot « mourir ». La mort considérée ici par votre référence concerne la participation à la vie de Dieu. C’est ce que la Bible nomme ailleurs la « seconde mort ». Les mots « immortel » ou « immortalité » sont très rares dans toute la Bible.
Vous ajoutez :
Jérémie-Daniel a écrit :L'âme est l'ensemble de ce que nous sommes pas une partie de ce que nous avons.
D’accord, si « nous » signifie la personne créée à l’image de Dieu. La personne est indivisible. Son corps n’est pas un objet. C’est par son corps et dans son corps que la personne est créée par un souffle spirituel.
Avec les nuances qui précèdent, vous pouvez considérer ce que vous écrivez ensuite :
Jérémie-Daniel a écrit : Si vous avez un animal de compagnie il est lui aussi une âme vivante car il est animé du même souffle de vie. Votre chien votre chat sont des âmes. De nombreux textes du Psalmiste évoquent les prières adressées à Dieu par le psalmiste pour qu'il sauve son âme du shéol (la mort). l’âme peut être délivrée , restaurée , sauvée etc...ces textes , avec une âme immortelle , n'auraient aucun sens ni aucune raison d’être. (Psaume 44:26 " Notre âme est abattue dans la poussière" évoquant la mort)
Tous nous mourrons a cause d'Adam. Y-a-t’il un homme qui puisse sauver son âme de la mort?" interroge le psalmiste. Non et nous en voyons la preuve chaque jour...
L'Âme de l'homme c'est-a-dire son être tout entier est mortelle. Les anges sont mortels car satan jadis un chef dans leur rang , doit être détruit.
Vous écrivez de manière très juste :
Jérémie-Daniel a écrit :L'immortalité est la faculté d'avoir la vie en soi-même : cela n'appartient qu'a la nature Divine et a elle seule
C’est parfaitement exact. C’est bien uniquement parce que nous sommes des fils et filles de Dieu auxquels il donne sa propre vie que l’immortalité nous est donnée.
Et il n’y a pas de vie en dehors de la communion d’amour de Dieu dont le péché nous sépare et c’est à cause de ce péché qui nous blesse que nous avons besoin d’être sauvé par un sauveur : le Christ.
Mais, attention, ici encore, il faut être attentif au fait que le mot « vie », comme ailleurs son contraire le mot « mort » peuvent avoir des sens différents.
Y a-t-il une vie ou une mort dans le feu éternel du mauvais riche de la parabole ?