Raistlin a écrit :poche a écrit :J'ai entendu parler d'un cas où il y avait une convention charismatique à Rome. Ils priaient en langues. Il y avait un groupe d'Arabes qui étaient à proximité qui ne connaissaient pas le mouvement. Ils voulaient savoir pourquoi ces gens louaient Satan.
Vous avez une source ? Parce que s'il n'est pas impossible que le démon singe le parler en langue, cela me semble douteux chez des personnes qui ne leur ont pas ouvert leur coeur d'une manière ou d'une autre.
j'ai souvent entendu ce genre de chose, mais il faut avouer qu'à chaque fois c'etait l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours...
Peccator a écrit :Comment se passent les appels aux charismes, dans ces communautés charismatiques ? Je n'ai jamais été voir moi-même comment c'est organisé, et comment on discerne justement dans tous ces phénomènes extraordinaires.
Le démon ne se présente ordinairement pas comme tel : il cherche à séduire, et il trompe en se faisant passer pour ce qu'il n'est pas.
Si quelqu'un ressent un désir entâché d'orgueil (et la tentation me semble tellement évidente) de vouloir, lui aussi, montrer qu'il reçoit des charismes aussi "spectaculaires", ne serait-il pas possible que ce faisant il ouvre son coeur au démon, sans le savoir ?
c'est un peu le probleme... j'ai trainé mes guetres dans les milieux charismatiques longtemps et c'est exactement ce que j'ai remarqué... au final on en vient à la gloriole et on perd tout le benefice des charismes, et meme ce n'en sont plus de vrais.... ce n'est pas le cas de tous certes mais c'est souvent le cas de ceux qu'on voit et entend le plus, fatalement...
je ne sais pas si l'on peut en une seule fois ouvrir son coeur au demon mais en tout cas, on ouvre son coeur à la passion de vaine gloire, puis d'orgueil, puis on fait semblant pour conserver son statut d'homme rempli de dons, puis on s'empetre pour finir peut etre par le laisser entrer sans s'en etre rendu compte..... il y a là un piege, c'est clair... si vous saviez ce que j'ai vu et entendu dans ces reunions... il ne serait pas correct de le dire ici, mais j'ai litteralement fui tout ça... surtout que pour etre clair, des vrais miracles on en voit autant chez les non-charismatiques... je peux l'attester...
j'en suis venu a me dire que les miracles et les dons sont donnés à ceux qui en sont dignes, et cette dignité prerequise n'est autre que la sainte humilité afin ne pas s'enfler d'orgueil et de tomber entre les griffes de l'adversaire, mais il me semble aussi que la communauté doit en etre digne et là, la dignité n'est pas autre chose que d'etre capable de ne pas idolatrer celui par qui le miracle a été accompli... Le Seigneur ne desirant pas notre chute nous preserve en ne nous accordant pas de miracles... On peut voir les choses comme ça... en tout cas, c'est comme ça que je les vois.. Il y a dailleurs plus souvent de miracles chez les gens persecutés car dans la persecution on est par la force des choses humiliés...
une chose qui m'a toujours frappé dans les evangiles c'est que Jesus accomplissait des miracles et "les gens glorifiaient
Dieu"... c'etait surement dû à ce que le Seigneur etait parfaitement humble....