Babylone la grande

[Domii78]

Bonjour Frère chrétien

J'ai entendu dire que c'était une ville immense ou régnaient des gens qui croyaient en Dieu et là-bas fut construite la tour de Babel pour se rapprocher des dieux. Mais un jour cette ville se fait contrôler par le mal et toutes les sortes de péchés furent commis et depuis cette ville fut engloutie par le déluge et sera détruite à l'Apocalypse.

C'est ça ou pas ?

[Fée Violine]

Non, c'est pas ça du tout.
Mais où prenez-vous donc vos informations???
Pour avoir un minimum d'informations, lisez la Bible !
L'histoire de la tour de Babel se trouve dans la Genèse, au début de la Bible.

[Domii78]

Si tu sais ce qu'est babylone et la tour de babel peut tu me l'expliquait? En tout cas je sais que aujourd'hui que babylone c'est le mal sa j'en suis sûr mais ce que sait je sais pas

[Teano]

Bonsoir,

Dans votre message, vous confondez plusieurs récits bibliques.

- la tour de Babel en Genèse chapitre 11
- Sodome et Gomorrhe en Genèse chapitre 19
- le déluge et l'histoire de Noé en Genèse chapitres 6 à 8
- Babylone dont il est question dans l'Apocalypse.

Voici le récit de la tour de Babel :

Sur toute la terre on parlait la même langue, on se servait des mêmes mots. 2 Comme les hommes se dirigeaient vers l’orient, ils atteignirent une plaine au pays de Chinéar et s’y installèrent. 3 Alors ils se dirent les uns aux autres :
— “Faisons donc des briques et cuisons-les au feu.”
La brique remplaça la pierre et le bitume leur servit de ciment. 4 Ils dirent encore :
— “Venez donc ! Construisons-nous une ville, avec une tour dont le sommet sera dans le ciel et qui nous fera un nom. Cela nous évitera de nous disperser sur toute la surface de la terre.”
5 Yahvé descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les hommes, 6 et il dit :
— “Voici qu’ils ne forment tous qu’un seul peuple, avec une même langue ; s’ils commencent ainsi, aucun projet désormais ne leur sera impossible. 7 Allons, descendons, et ici-même mettons la confusion dans leur langage pour qu’ils ne comprennent plus le langage les uns des autres.”
8 De cette façon Yahvé les dispersa sur la surface de toute la terre et ils cessèrent de construire la ville. 9 C’est pour cela qu’on lui donna le nom de Babel (c’est-à-dire : Confusion). Là, en effet, Yahvé avait confondu le langage de toute la terre, et c’est de là que Yahvé les avait dispersés sur la surface de toute la terre.

Dans la joie de Marie,

Teano

[Peccator]

Bonjour Domii,

Babylone était surtout une ville bien réelle, capitale d'un grand empire (l'empire Babylonien) qui a dominé la région pendant longtemps. Ses ruines ne sont pas très loin de l'actuelle Bagdad en Irak.

Israel était un petit pays situé sur un "couloir" de passage, entre la mer et le désert, et était au beau milieu des rivalités entre d'un côté l'empire égyptien, de l'autre les empire successifs de Mésopotamie : l'Assyrie, Babylone, les Perses, puis l'empire d'Alexandre le Grand.

Au VIe siècle avant Jésus Christ, Babylone a détruit Jérusalem, rasé le Temple, et déporté les élites de sa population à Babylone. Les Israélites y sont resté 70 ans, jusqu'à ce que le roi Perse Cyrus conquière Babylone et libère toutes les populations qui y étaient déportées.


Dans les grandes figures bibliques, on retrouve ces deux grands Empires qui ont dominé à un moment de l'histoire sur le peuple d'Israël : Pharaon, à cause de l'Exode, et Babylone, à cause de l'exil de 573 et de la destruction du Temple.



Babylone était effectivement une grande ville, et elle est célèbre pour ses "jardins suspendus" qui faisaient partie des 7 merveilles du monde.


Dans le livre de la Genèse, on considère que le récit de la tour de Babel s'est passé à Babylone. Mais on est là sur une histoire mythique. Dans la religion babylonnienne, les temples étaient de hauts bâtiments ressemblant un peu à des pyramides (imaginer plutôt un pyramide Maya qu'Egyptienne), appelés des Ziggourat. La tour de Babel s'inspire de ces bâtiments pour imaginer une très haute tour cherchant à atteindre le ciel.




Quelques siècles plus tard, quand St Jean écrit son Apocalypse, les chrétiens connaissent déjà les persécutions romaines. L'Apocalypse est un livre écrit avec des mots codés pour que les chrétiens puissent comprendre ce dont il s'agit, mais pas les romains. Le livre nous parle de Rome, mais il faut en parler à mot couvert. Rome est à l'époque la plus grande ville du monde, capitale d'un très grand empire, et domine sur Israël... Ce descriptif correspond assez bien à Babylone, non ? St Jean écrit "Babylone", les chrétiens qui connaissent bien la Bible comprennent qu'il parle de Rome, mais les romains qui lisent le texte, eux, se disent que c'est encore leur vieux récits...

Et de manière plus symbolique, Babylone devient l'image des forces de ce monde qui s'opposent à la foi, au plan de salut de Dieu pour les hommes. Puisque à la fin des temps, Dieu gagne contre le mal, on peut dire poétiquement que Babylone sera détruite. Mais c'est une Babylone symbolique, pas la Babylone historique, qui elle est déjà détruite et dont on peut aller voir les ruines



Ecouteriez-vous du reggae ? Les rastasfaris aiment beaucoup utiliser cette image de Babylone pour parler des forces du mal.

[Domii78]

Mais si babylon de l'apocalypse est Rome sa voudrait que celle ville va tombe pendant la fin des temps ?

[Teano]

Bonjour Domii78,

Babylone, c’est l’empire persécuteur. Dans la Bible, Babylone signifie le pouvoir hostile à Dieu, et sa ruine montre comment Dieu juge les structures injustes.

Quand des crises majeures ou des guerres atroces déchirent le monde, beaucoup disent : c’est la fin du monde. Ainsi, quand trois cents ans après Jean, l’Empire Romain s’est écroulé, beaucoup ont pensé que c’était la fin de la civilisation. Mais, avec le temps, on s’est rendu compte que de nouveaux champs plus vastes s’étaient ouverts à l’évangélisation.

(extrait du commentaire de la Bible des peuples)

Pour le dire autrement, la Rome dont il est question dans l'Apocalypse n'est pas la Rome d'aujourd'hui.

Dans la joie de Marie,

Teano

[Domii78]

Donc lapocalypse quand sa parle de babylon c'est l'ancien Rome donc lapocalypse n'est pas le futur si je comprends bien

[Peccator]

La Babylone de l'apocalypse, ainsi que l'a dit Teano, c'est l'empire persécuteur. À l'époque où Jean écrivait, c'était Rome. Aujourd'hui, ce n'est plus Rome, mais la persécution n'a pas cessé. Je vous laisse choisir le nom que vous voudrez lui donner

L'apocalypse n'est pas une annonce d'événements devant arriver demain, l'an prochain ou dans 100 ans. Elle ne parle pas de l'avenir en ce sens.

Commentaire d'Émile Osty : son sens est valable pour toutes les générations chrétiennes. L'apocalypse ne décrit pasle déroulement des siècles et ne fournit aucun éclaircissement sur ce qui doit demeurer caché (Mc 13, 32, 1Th 5, 2 ; Ac 1, 7). Elle affirme solennellement la souveraine maîtrise de Dieu et de son Christ, invite les chrétiens à la constance parmi les épreuves et les persécutions et leur dévoile quelques unes des splendeurs du lieu de rafraîchissement, de lumière et de paix.



Plus que du futur, l'apocalypse nous parle de la fin des temps... qui n'est pas un événement loin dans le futur. Si vous lisez l'Evangile selon St Jean, vous verrez que Jésus meurt lorsque "les temps sont accomplis". Autrement dit, la mort de Jesus il y a 2000 ans, c'est déjà la fin des temps. Paradoxal, n'est ce pas?


PS : c'est une excellente idée que de lire l'apocalypse, mais ce n'est pas par hasard que ce livre est placé a la fin de la Bible. Il faut connaître ce qui le précède

[Teano]

lapocalypse n'est pas le futur si je comprends bien

C'est bien ça. On ne peut pas (et on ne doit pas) chercher dans l'Apocalypse, des prédictions précises sur des évènements historiques comme par exemple, le 11 septembre ou un krach boursier. C'est plutôt le rappel d'épreuves auxquelles l'Eglise a toujours été confrontée, dans ce sens, cela vaut pour le passé, le présent comme pour l'avenir, avec en ligne d'horizon l'espérance et la confiance que nous devons garder dans la victoire du Christ.

Le tout dernier verset de l'Apocalypse en éclaire en fin de compte tout le sens :

"Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous les hommes"

Dans la joie de Marie,

Teano

[Domii78]

Mais I lapocalypse c'est le passé pourquoi sa parle de trompette et de coupe et de fin et de la venue du paradis

[Fée Violine]

Parce que l'Apocalypse est toute en images. "apocalypse" veut dire "révélation", c'est un recueil de visions ayant un sens spirituel.

[Teano]

Le fil a été divisé et déplacé en Apologétique