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Pour moi l'Eglise ne voit pas de fornication entre deux êtres qui s'aiment.
Relisez le catéchisme de l'Eglise catholique, vous verrez que vous vous trompez. La fornication est un péché mortel. Le problème, c'est votre "Pour moi...". IL n'est pas question de vous, il est question de ce que dit et a toujours dit l'Eglise...
P.S.:Si un homme aime deux femmes et a des relations avec elles, il n'y a pas moins situation intrinsèquement mauvaise. L'amour n'y change absolument rien...
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
Suliko a écrit :P.S.:Si un homme aime deux femmes et a des relations avec elles, il n'y a pas moins situation intrinsèquement mauvaise. L'amour n'y change absolument rien...
Sachant qu'en plus, on a tendance à appeler "amour" ce qui ne correspond aucunement à ce que Dieu attend de nous à ce sujet.
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
Pour moi l'Eglise ne voit pas de fornication entre deux êtres qui s'aiment.
Relisez le catéchisme de l'Eglise catholique, vous verrez que vous vous trompez. La fornication est un péché mortel. Le problème, c'est votre "Pour moi...". IL n'est pas question de vous, il est question de ce que dit et a toujours dit l'Eglise...
Oui la fornication est un péché mais il n'y a pas de fornication ni péché lorsque deux êtres s'aiment et que leur relation n'est pas basée sur le sexuel (qui est la fornication, le péché de chair).
Par rapport à votre PS: il va de soi que lorsque deux personnes s'aiment soit exclu d'en aimer une autre ou d'avoir des realtions avec une autre. Je l'ai dit c'est exactement comme dans un couple marié (qui s'aime) sauf que ce n'est pas officialisé par le mariage.
L'idéal c'est le mariage, je le reconnais mais il ne faut pas diaboliser toutes autres relations d'amour entre un homme et une femme.
Dernière modification par Aldous le lun. 19 sept. 2011, 17:06, modifié 1 fois.
Oui la fornication est un péché mais il n'y a pas de fornication ni péché lorsque deux êtres s'aiment et que leur relation n'est pas basée sur le sexuel (qui est la fornication, le péché de chair).
Vous ne prêtez pas attention à ce que dit l'Eglise. Pire, vous lui faites dire ce qu'elle n'a jamais dit...
Certes, deux êtres qui s'aiment en étant non mariés ne sont pas dans le péché, mais à partir du moment où elles ont des relations sexuelles, oui. D'autre part, vous m'expliquerez comment un couple qui a des relations peut ne pas se baser sur le sexuel? J'ai du mal à saisi comment rester en dehors du sexuel dans ce cas...
P.S.: Oui, Raistlin, vous avez raison, on emploie bien trop souvent le mot amour en lui prêtant un sens qui ne correspond pas à ce qu'est l'amour chrétien, évangélique.
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
Suliko a écrit :Certes, deux êtres qui s'aiment en étant non mariés ne sont pas dans le péché, mais à partir du moment où elles ont des relations sexuelles, oui. ...
Et pourquoi quand deux êtres qui s'aiment et qui seraient mariés il n'y a pas péché lorsqu'ils ont des relations sexuelles et lorsqu'ils ne sont pas mariés il y aurait péché?
Et pourquoi quand deux êtres qui s'aiment seraient mariés il n'y a pas péché lorsqu'ils ont des relations sexuelles et lorsqu'ils ne sont pas mariés il y aurait péché?
Vous ne pensez tout de même pas que de chastes fiancés sont dans le péché parce qu'ils s'aiment?
La réponse plus générale à votre question se trouve, comme je le répète, dans l'enseignement de l'Eglise. Les relations sexuelles ont un cadre, le mariage. Relisez le message de Griffon, il y répond de manière un peu plus complète.
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
Et pourquoi quand deux êtres qui s'aiment seraient mariés il n'y a pas péché lorsqu'ils ont des relations sexuelles et lorsqu'ils ne sont pas mariés il y aurait péché?
Vous ne pensez tout de même pas que de chastes fiancés sont dans le péché parce qu'ils s'aiment?
Où ai-je dit que de chastes fiancés qui s'aiment seraient dans le péché???
Suliko a écrit :La réponse plus générale à votre question se trouve, comme je le répète, dans l'enseignement de l'Eglise. Les relations sexuelles ont un cadre, le mariage. Relisez le message de Griffon, il y répond de manière un peu plus complète.
Et pourquoi lorsque deux êtres s'aiment leur relations sexuelles doivent avoir un cadre??
Suliko a écrit : D'autre part, vous m'expliquerez comment un couple qui a des relations peut ne pas se baser sur le sexuel? J'ai du mal à saisi comment rester en dehors du sexuel dans ce cas...
Et pourquoi lorsque deux êtres s'aiment leur relations sexuelles doivent avoir un cadre??
Il s'agit en fait moins d'un cadre que d'un état d'esprit, d'une volonté de fonder une famille dans le cadre d'un mariage qui est un sacrement indissoluble. Là seulement il y a véritable don de soi et donc véritable amour chrétien. Ce qui change, c'est cet engagement à vivre ensemble selon la volonté de Dieu.
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
Je suis d'accord avec cela. Mais cela empêche-t-il pour autant que deux êtres puissent s'aimer (à tout point de vue donc aussi avec relation sexuelle) sans pour autant que ce soit sacralisé par un mariage?
ça peut vous paraitre étrange mais je me sens parfaitement catholique à la manière d'un Philippe Sollers qui est au fait de ce qu'il dit sur lui-même à ce sujet:
On vous connaît aussi comme un libertin, aimant le plaisir des sens. Vous n’êtes pas gêné par les positions de l’Église en matière de morale sexuelle ?
Je trouve le comportement des autorités ecclésiastiques à la fois touchant et puéril. La surestimation de la question sexuelle me paraît une erreur. La sexualité n’a pas droit à un traitement si obsessionnel, ni dans son utilisation, ni dans sa récusation. Il y a des choses beaucoup plus importantes auxquelles il faut s’intéresser. Casanova vous dira : « J’ai vécu en philosophe, je meurs en chrétien. » C’est beaucoup mieux que le contraire.
Je suis un athée sexuel. Je ne suis pas dans l’illusion de croire que l’on continuerait à réciter quelque chose de religieux pour éviter l’activité sexuelle. Ce qui est intéressant, c’est que le pape Benoît XVI, dans sa première encyclique, reconnaît l’existence de l’eros et la continuité qui existe entre eros et agapé.
Je suis d'accord avec cela. Mais cela empêche-t-il pour autant que deux êtres puissent s'aimer (à tout point de vue donc aussi avec relation sexuelle) sans pour autant que ce soit sacraliser par un mariage?
Mais la question n'est pas de savoir quels sont le sentiments des deux protagonistes, c'est de savoir ce que veut Dieu de nous.
ça peut vous paraitre étrange mais je me sens parfaitement catholique à la manière d'un Philippe Sollers qui est au fait de ce qu'il dit sur lui-même à ce sujet:
J'avais déjà lu cet article. Le problème, c'est que son point de vue n'est justement qu'un point de vue et qu'il n'est nullement catholique. C'est une bonne compromission pour se dire catholique sans faire l'effort de changer son mode de vie. Je le répète, l'amour de Dieu est exigeant...
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)
Aldous a écrit :Je regrette mais quand deux personnes vivent une histoire d'amour (avec relation sexuelle comme un couple marié) mais hors mariage, je n'ai pas le sentiment qu'ils pèchent. Ils s'échangent amour tendresse complicité bonheur cela influe sur eux (en joie et bonheur) et se répercute sur les autres (ils s'aiment et aiment les autres, ce que demande Dieu). Je ne vois ni fornication (que pour le sexe, péché de chair) ni péché là-dedans.
Ouf !
Cher Aldous,
Tout le monde vous tombe dessus, tout à coup.
Je voudrais reprendre notre conversation, car il y a plusieurs choses dans votre réponse.
1) on peut distinguer la situation vécue
On ne peut pas mettre sur le même plan moral les différentes situations suivantes :
- celui pour qui toute relation est une nouvelle expérience
" entre adultes consentants " suivant votre première définition.
- celui qui a quelques bonnes copines accueillantes
- celui qui a une copine, on dirait qu'ils sortent ensemble
- celui qui cohabite
Si toutes ces situations diffèrent, elles restent en contradiction avec une situation conjugale.
Elles sont classées sous l'appellation morale " fornication ".
Mais cela ne veut pas dire que le péché est identique.
2) ils s'échangent amour, tendresse, complicité, bonheur
Votre ressenti peut-il être pris en compte ?
Oui dans une analyse des circonstances, on peut en prendre compte.
Mais, la moralité prend en compte les actes et les intentions.
Pour me faire comprendre, je vais prendre un exemple avec la santé du corps.
Quelqu'un aime le MacDo ! Il va y manger matin, midi et soir.
Il ressent bien la plénitude de cette façon de manger qui le comble.
Mais... sa santé se dégrade.
Ainsi en est-il de votre âme à tous les deux.
3) Ce n'est pas vous qui décidez s'il y a péché
C'est l'Eglise.
C'est l'Eglise qui est chargée de distribuer les sacrements, et notamment la communion et la confession.
Cette charge, elle tente de l'assumer avec le plus de dignité possible, en précisant à tous ses fidèles les conditions d'accès.
Cordialement,
Griffon.
Jésus, j'ai confiance en Toi,
Jésus, je m'abandonne à Toi.
Mon bonheur est de vivre,
O Jésus, pour Te suivre.
Anonymus a écrit :De manière plus pratique, qu'arrive-t-il selon vous si un enfant naît d'une telle union ?
Il y a des tas de gens non mariés à l'Eglise qui éduquent leurs enfants correctement toute leur vie. Il y a des tas de gens mariés à l'Eglise qui ont des enfants mais finissent par se séparer bien avant d'avoir achevé en couple l'éducation de leurs enfants.
Il faut aussi aborder la différence entre un couple marié et non marié.
Le couple marié fait de chaque conjoint un don de Dieu pour l'autre.
Dieu s'engage avec eux, et leur donne une mission d'amour et de témoignage de l'amour.
Le couple s'engage pour une union à plusieurs niveaux
- l'union des corps, nous sommes d'accord,
- l'union morale, avec le soutien mutuel que vous avez défendu aussi pour le couple libre (avec raison)
- l'union mentale autour d'un seul et même projet : le couple jusqu'à la mort
Cette union mentale existe aussi pour un couple libre, mais pas aussi fortement ancré.
Cette union va jusqu'à l'union des volontés dans la décision de s'aimer pour le meilleur et pour le pire.
L'union des volontés est le propre fondamental de l'union véritable de l'homme à Dieu.
- L'union spirituelle de l'un et l'autre avec Dieu engagé dans le couple.
Nous sommes bien au delà de l'union libre que vous préconisez aussi bien en ce qui concerne l'engagement et la responsabilité.
L'union libre préconise de prendre les parties de l'union conjugale qui lui convient, en rejetant ce qui est trop... engageant.
Cette union est dénaturée.
Elle est adultère. Désolé, il n'y a pas d'autres mots.
Cordialement,
Griffon.
Jésus, j'ai confiance en Toi,
Jésus, je m'abandonne à Toi.
Mon bonheur est de vivre,
O Jésus, pour Te suivre.
