Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

Patrimoine - Cinéma - Médias - Photographie - Musique - Peinture - Architecture
Avatar de l’utilisateur
coeurderoy
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 5771
Inscription : sam. 31 mai 2008, 19:02
Localisation : Entre Loire et Garonne

Re: Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

Message non lu par coeurderoy »

Fram a écrit :.
Au passage, arracher des affiches, c'est du vandalisme. Ne rendons pas le mal pour le mal.
.
N'importe quoi : j'ai moi-même, vers 92, arraché des affiches scandaleuses près du monument dans lequel je travaillais : une affiche n'est pas classée Monument Historique que je sache et en général elles sont apposées de façon sauvage et illégale en des endroits où elles n'ont rien à faire :vous confondez liberté et licence comme beaucoup de nos contemporains et notamment cette licence d'agresser, perturber et souiller les plus faibles. Le vandalisme, c'est taguer la porte d'un particulier, apposer un graffiti sur un portail d'église, lacérer un Corot à coup de cutter, briser la main d'une statue en grimpant dessus, raser des maisons du XVIIIème s. pour édifier le Centre Pompidou : les mots ont un sens en français !

Louis Réau, Histoire du Vandalisme : http://ecx.images-amazon.com/images/I/5 ... AA300_.jpg
Dernière modification par coeurderoy le mar. 23 nov. 2010, 12:43, modifié 1 fois.
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"

Saint Bernard de Clairvaux
cracboum
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1779
Inscription : mer. 03 mars 2010, 10:36
Localisation : hein! quoi? ou suis-je?

Re: Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

Message non lu par cracboum »

Si vous parlez comme ça à la conservatrice, elle va être subjuguée!
L'unité de la souffrance et de la béatitude est le secret de Dieu, comme le don de sagesse surpasse celui d'intelligence. P. Varillon
Ne méprisez pas vos pieds
Avatar de l’utilisateur
coeurderoy
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 5771
Inscription : sam. 31 mai 2008, 19:02
Localisation : Entre Loire et Garonne

Re: Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

Message non lu par coeurderoy »

Mais mon cher cracboum, le vandalisme officiel est celui qui a fait le plus de ravages en France depuis 1970, si vous connaissiez de près certains dossiers (façadisme à Bordeaux : on sauve et restaure de belles façades anciennes et on vide ces hôtels anciens de leurs escaliers, boiseries, cheminées...reste une coque vide pour quartiers bobos), vandalisme municipal : à Châlons, Avignon, Metz où on a détruit des ilôts entiers de demeures anciennes - certaines du XIV ème !) , vandalisme de nos ministères où disparaissent assez régulièrement des objets et meubles estampillés qui y sont déposés, vandalisme de nos curés et communautés religieuses : voir ce qu'est devenu l'intérieur de St-Gervais...l'état des monuments funéraires XVII ème qui y sont abandonnés sous la poussière en dit long, et je ne parle pas de ce vandalisme d'un Conservateur de la BNF découpant des enluminures islamiques médiévales pour les revendre sur le marché de l'Art : "métier où l'on est exposé aux tentations" d'après ses collègues conservateurs, à peine outrés, que j'ai vus à l'époque à la télévision... Alors mettre en pièce une affiche, objet périssable et éphémère...

Le dernier chapitre du livre de Réau, complété par Michel Fleury est éclairant (et...déprimant) à ce sujet !
"Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille"

Saint Bernard de Clairvaux
Avatar de l’utilisateur
Raistlin
Prætor
Prætor
Messages : 8038
Inscription : jeu. 01 mars 2007, 19:26
Localisation : Paris

Re: Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

Message non lu par Raistlin »

En fait, le truc qui me navre vraiment dans cette affiche, c'est le slogan "Our music our religion". Faire de la musique une religion est d'une bêtise consommée car c'est ignorer ce qu'est fondamentalement la religion. Mais c'est très grave car ça contribue à diffuser le mensonge que la religion n'est ,au final, qu'une sorte de loisir ou un passe-temps. Ce n'est pas avec ce genre de slogan que les jeunes fans de musique métal apprendront à chercher à vivre au-dessus de la poussière de ce monde.

Un merci tout particulier à Pneumatis et à coeurderoy pour leurs saines réactions.
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
jeanbaptiste
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 3085
Inscription : mer. 30 avr. 2008, 2:40

Re: Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

Message non lu par jeanbaptiste »

@ Fram
L'affiche ne me choque pas plus que ça. Il n'y a pas de références directes à Jésus ou aux chrétiens
L'auréole, la croix sur le front, le regard tourné vers le haut, la "barbe" et le visage très "Jésus-Christ" (voir les représentations picturales "classiques"), et le slogan : "our music, our religion".

Faut franchement être aveugle pour ne pas voir.

Bon, bref, je suis d'accord avec Pneumatis, devant tant de mépris affiché (et commercialisé) : MERDE !
Avatar de l’utilisateur
marie du hellfest
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 542
Inscription : dim. 28 mars 2010, 15:48

Re: Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

Message non lu par marie du hellfest »

Raistlin a écrit :En fait, le truc qui me navre vraiment dans cette affiche, c'est le slogan "Our music our religion". Faire de la musique une religion est d'une bêtise consommée car c'est ignorer ce qu'est fondamentalement la religion. Mais c'est très grave car ça contribue à diffuser le mensonge que la religion n'est ,au final, qu'une sorte de loisir ou un passe-temps. Ce n'est pas avec ce genre de slogan que les jeunes fans de musique métal apprendront à chercher à vivre au-dessus de la poussière de ce monde.
Vous n'avez toujours pas compris que c'est quelque chose de très important pour nous. Il y a des gens à qui le metal a sauvé la vie (j'en connais), d'autres à qui ça a aidé à sortir de très mauvaises situations (je vis avec), et beaucoup que ça aide à affronter la vie de tous les jours (moi). Je vous laisse faire un tour sur le forum du hellfest (m'est avis qu'un lien ne sera pas le bienvenu ici), il y a un sujet sur le design de l'affiche 2011 : regardez vous-même les réactions des gens, il y en a plusieurs qui sont pour ce slogan, pas pour la provoc, mais parce qu'ils sont littéralement d'accord avec le message. D'ailleurs pour ceux qui sont persuadés de voir Satan dans l'affiche, vérifiez par vous-même : personne n'en parle, c'est dire si vous êtes à côté de la plaque.

@unsimplehomme : arrachez les affiches si ça peut vous faire plaisir, mais soyez au moins cohérent : 3% de subventions publiques (donc de vos impôts) dans le budget du hellfest, je vous laisse calculer la surface que ça représente sur l'affiche.

@Pneumatis : vous chargez trop sur Ben Barbaud ; si c'était vraiment un commercial il se ferait pas suer à monter un festival de metal. Il ferait un festival de rock qui attirerait beaucoup plus de monde, qui aurait nettement plus de subventions et il aurait pas de procès aux fesses. En tant que fan du milieu il sait qu'il est pris entre le marteau et l'enclume : la communauté metal ne lui pardonnerait pas des faiblesses (ou supposées comme telles) après les actions de certains catholiques l'année dernière. Commencer à instaurer le dialogue c'est bien, mais on change pas les mentalités en un an quand la situation "d'affrontement" entre les chrétiens et le metal dure depuis trois décennies. Vous vous souvenez qu'ils avaient fait des efforts sur la communication avant que la polémique ne prenne cette ampleur. Faut savoir aussi que déjà il y a trois ou quatre ans il (Ben) recevait toute l'année à son domicile des médailles bénies et autres pubs pour exorcistes (ça a pas du s'arranger depuis), ça aide pas à avoir une réflexion dépassionnée sur le sujet. Bref je dis pas qu'il est tout blanc et qu'il a aucune responsabilité dans l'affaire, mais il agit à l'image de l'ensemble de la communauté (si on fait une moyenne). On a, la majorité des métalleux (et quelques cathos aussi), tous notre part de responsabilité là dedans. Faut pas vous imaginer qu'il a une quelconque autorité morale sur nous, il organise juste un festival.
Enfin le visuel est pas sanguinolent, il fera pas peur aux enfants, et il n'y a rien d'insultant pour la religion dedans (expliquez-moi où est le blasphème ?). Certes c'est pas fait pour apaiser la situation (et c'est pas très malin), mais mon ressentit quand j'ai vu cette affiche ça a été : "c'est pas mal, dans un sens ça reflète bien notre état d'esprit" et pas : "ahah!! ça va encore les faire c.....". Je ne pensais honnêtement pas que ça déclencherait une telle réaction ; c'est effectivement un signal fort, mais qui exprime quelque chose de nous (une parcelle de notre identité en gros), pas fait pour se foutre de la gueule d'autres personnes.
Comme le faisait remarquer Fram (merci d'ailleurs pour votre réaction), ça serait plus intéressant de se concentrer sur Mayhem et les groupes invités qui sont insultants pour les chrétiens, parce que le vrai problème est là.

Enfin cette affaire commence à me démoraliser. Depuis que ça a commencé je me suis rendue compte de pas mal de choses mais je n'ai toujours aucune solution à proposer (je veux dire, une qui soit utile sur le long terme aux deux parties). Vu comme c'est parti ça a vraiment pas l'air de s'arranger (en tout cas en France), et moi je vois pas trop ce que je peux faire de plus. Les pétitions, actions en justice et autres joyeusetés détruisent toutes les avancées faites par le dialogue ; si quelqu'un a d'autres idées ...

NB : j'ai été assez directe parce que j'ai peu de temps, si mon ton a choqué certaines personnes je leur présente mes excuses.
Avatar de l’utilisateur
Raistlin
Prætor
Prætor
Messages : 8038
Inscription : jeu. 01 mars 2007, 19:26
Localisation : Paris

Re: Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

Message non lu par Raistlin »

marie du hellfest a écrit :Vous n'avez toujours pas compris que c'est quelque chose de très important pour nous.
Si si, j'ai bien compris - et je respecte cette importance qu'à la musique pour les métalleux - mais je ne vois vraiment pas le rapport. Ma mère est très importante pour moi, je n'en fais pas une déesse. Le cinéma est aussi très important pour moi, je n'en fais pas un culte.

Bref, ce que je condamne ici, c'est la confusion volontairement entrenue entre ce qui relève des loisirs et la religion. C'est ignorer superbement la nature même de la religion et ce qu'elle dit du coeur de l'Homme. Et, en plus, c'est profondément idolâtrique.

Bref, je trouve ce rapprochement fait entre musique et religion profondément inepte, voire volontairement confusant. Pour tenter de vous faire comprendre l'ineptie de ce genre de rapprochement, c'est un peu comme lorsque vous voyez des mémés parler à leur caniche comme si c'était un enfant et dire l'aimer de la même manière, etc. Qui serait assez stupide (ou aveugle) pour croire que "l'amour" d'un caniche est équivalent à celui d'un enfant ?

Bien à vous,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
jeanbaptiste
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 3085
Inscription : mer. 30 avr. 2008, 2:40

Re: Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

Message non lu par jeanbaptiste »

D'ailleurs pour ceux qui sont persuadés de voir Satan dans l'affiche, vérifiez par vous-même : personne n'en parle, c'est dire si vous êtes à côté de la plaque. (...) Enfin le visuel est pas sanguinolent, il fera pas peur aux enfants, et il n'y a rien d'insultant pour la religion dedans (expliquez-moi où est le blasphème ?).
Vous êtes à côté de la plaque.

Lucipher c'est le porteur de lumière, c'est un nom du Christ dans de nombreuses hymnes.

Si Satan est aussi appelé Lucipher ça n'est pas pour dire qu'il est le Christ, mais pour dire qu'il est celui qui se fait passer pour le porteur de lumière.

Ici nous avons clairement une représentation d'un Christ, mais un Christ sombre, donc ça n'est pas le Christ. Celui qui se fait passer pour le Christ mais ne l'est pas, c'est l'Antéchrist, c'est Satan.

C'est donc clairement que vous le vouliez ou non, que les concepteurs de l'affiche le veuille ou non, que les metalleux le veuille ou non, une représentation de Satan.

Point.
Vous n'avez toujours pas compris que c'est quelque chose de très important pour nous.
Qui le nie ?

Mais je m'interroge sur ce slogan qui n'est pas innocent après les événements de l'année dernière. Que faut-il comprendre ? Que d'un côté il y a les cathos et leur religion et de l'autre les metalleux et la leur que les cathos se doivent de respecter ?

Se doivent de respecter car à vous entendre, c'est une obligation.

Bien, quand le monde du metal comprendra-t-il que pour nous, chrétiens, le Christ "c'est quelque chose de très important pour nous" ?

Mais peut-être les catholiques devraient-ils se lancer dans des concerts détournant ouvertement et violemment les "symboles" metal (puisqu'il s'agit manifestement d'une religion), et nous verrons jusqu'à quel point votre patience est solide.
Avatar de l’utilisateur
lmx
Barbarus
Barbarus

Re: Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

Message non lu par lmx »

Bref, ce que je condamne ici, c'est la confusion volontairement entrenue entre ce qui relève des loisirs et la religion. C'est ignorer superbement la nature même de la religion et ce qu'elle dit du coeur de l'Homme. Et, en plus, c'est profondément idolâtrique.
mais ils ont le droit de faire ça, même si on peut trouver sa ridicule. Pour certains c'est Johnny Halliday, pour d'autres c'est le foot ... . Ils veulent provoquer (si c'est vraiment leur intention) eh bien ignorons les non ?
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Consul
Consul
Messages : 7690
Inscription : mer. 28 avr. 2004, 0:04
Conviction : Catholique
Localisation : Frankistan

Re: Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

Message non lu par Christophe »

marie du hellfest a écrit :@Pneumatis : vous chargez trop sur Ben Barbaud
Vous parlez bien de ce pompier pyromane qui année après année fait monter d'un cran la provocation, et va ensuite venir chialer dans tous les médias que des catholiques s'opposent au financement public de son Hatefest ?
« N'ayez pas peur ! » (365 occurrences dans les Écritures)
Avatar de l’utilisateur
marie du hellfest
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 542
Inscription : dim. 28 mars 2010, 15:48

Re: Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

Message non lu par marie du hellfest »

Raistlin a écrit :Bref, je trouve ce rapprochement fait entre musique et religion profondément inepte, voire volontairement confusant. Pour tenter de vous faire comprendre l'ineptie de ce genre de rapprochement, c'est un peu comme lorsque vous voyez des mémés parler à leur caniche comme si c'était un enfant et dire l'aimer de la même manière, etc. Qui serait assez stupide (ou aveugle) pour croire que "l'amour" d'un caniche est équivalent à celui d'un enfant ?
Vous parlez de loisir et de passe-temps, je vous parle de raison de vivre.
Bien sûr que la mémé est pas bête (pour rester polie), bien sûr qu'elle sait pertinemment que son caniche ne l'aimera jamais comme un vrai enfant (quoique, ça dépend des gosses). Mais qu'est-ce que ça peut vous faire si le fait de s'en occuper comme un gosse ça l'aide à vivre et ça atténue sa solitude ? Elle devrait croire croire en dieu, elle aurait plus de problèmes. Certes. Mais si elle est pas croyante, qu'elle a jamais eu de révélations ? Vous êtes prêt à combler personnellement le manque si vous lui enlevez son caniche ? Vous serez toujours là pour lui taper la causette ? Non, alors laissez-la se faire plaisir comme elle veut.
Christophe a écrit :Vous parlez bien de ce pompier pyromane qui année après année fait monter d'un cran la provocation, et va ensuite venir chialer dans tous les médias que des catholiques s'opposent au financement public de son Hatefest ?
Je parle d'un type qui continue à faire son festival comme les années précédentes, c'est vous qui vous apercevez maintenant qu'il y a des groupes insultant les chrétiens qui existent depuis 20 ans. Revoyez l'affiche du hellfest 2008. Je la trouve nettement plus choquante que celle pour 2011. Ce sont les catholiques qui sont venus alerter les médias, avant la pub ne concernait pratiquement que le milieu spécialisé.
Avatar de l’utilisateur
Cgs
Prætor
Prætor
Messages : 2890
Inscription : mar. 24 mars 2009, 14:20
Conviction : Catholique

Re: Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

Message non lu par Cgs »

jeanbaptiste a écrit : Mais peut-être les catholiques devraient-ils se lancer dans des concerts détournant ouvertement et violemment les "symboles" metal (puisqu'il s'agit manifestement d'une religion), et nous verrons jusqu'à quel point votre patience est solide.
Ce pourrait être une bonne idée. Un initiative de ce genre avait été faite pour Halloween (contrée par les festivals Holywins). Résultat : Halloween est une mode qui s'étiole.
marieduhellfest a écrit : Je parle d'un type qui continue à faire son festival comme les années précédentes, c'est vous qui vous apercevez maintenant qu'il y a des groupes insultant les chrétiens qui existent depuis 20 ans. Revoyez l'affiche du hellfest 2008. Je la trouve nettement plus choquante que celle pour 2011. Ce sont les catholiques qui sont venus alerter les médias, avant la pub ne concernait pratiquement que le milieu spécialisé.
Justement, c'est 20 ans de trop. Et comme cela était marginal jusqu'à l'ère de l'information, où tout est grossi par le prisme médiatique, l'ampleur que prend ce phénomène n'est plus tolérable côté chrétien.

Bien à vous,
Cgs
Mes propos qui apparaissent en vert comme ceci indiquent que j'agis au nom de la modération du forum.
Avatar de l’utilisateur
marie du hellfest
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 542
Inscription : dim. 28 mars 2010, 15:48

Re: Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

Message non lu par marie du hellfest »

Cgs a écrit :
jeanbaptiste a écrit : Mais peut-être les catholiques devraient-ils se lancer dans des concerts détournant ouvertement et violemment les "symboles" metal (puisqu'il s'agit manifestement d'une religion), et nous verrons jusqu'à quel point votre patience est solide.
Ce pourrait être une bonne idée. Un initiative de ce genre avait été faite pour Halloween (contrée par les festivals Holywins). Résultat : Halloween est une mode qui s'étiole.
Pourquoi pas ? C'est pas comme si on trainait une image merdique depuis des dizaines d'années, ça nous changera pas des masses.
Cgs a écrit :Justement, c'est 20 ans de trop. Et comme cela était marginal jusqu'à l'ère de l'information, où tout est grossi par le prisme médiatique, l'ampleur que prend ce phénomène n'est plus tolérable côté chrétien.
Je suis (maintenant) d'accord que ce n'est pas tolérable. Je répondais simplement à Christophe qui semblait penser que les orgas s'amusent à faire empirer les choses, alors que simplement les chrétiens n'étaient pas au courant avant. Et je le répète, ce sont certains groupes religieux qui ont mis tout ça en lumière pour des dizaines de milliers de croyants et des dizaines de médias, marques, et hommes et femmes politiques. Le hellfest en a profité, je suis d'accord. Mais comparez le design de l'affiche 2008 et celle de 2011 et dites-moi laquelle vous choque le plus.
Fram
Censor
Censor
Messages : 86
Inscription : jeu. 08 juil. 2010, 13:10

Re: Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

Message non lu par Fram »

J'ai re-revu l'affiche, je n'arrive pas à me choquer pour ça.
Il n'y a pas de croix (c'est, je crois, leur logo le "H" de Hellfest), la barbe et le regard tourné vers le haut ou le style de visage ne sont pas des marques déposées, je n'y vois pas le Christ.
Pour dire franchement les choses :
- on trouve 100 fois pire dans tous les dessins de bds ou journaux anti-cléricaux (passés ou présents). Pourquoi s'offusquer de celui-là ?
- un pays où ce genre d'affiches serait interdit serait un pays où la liberté est gravement en danger.

Quant au slogan, il est plus bête que méchant.
Mais il s'inscrit effectivement dans une logique de provocation.
Et ça contredit un peu l'argumentation consistant à parler de rassemblement de gens d'horizons très différents.
S'il s'agit bien d'une religion du metal, quel en est le credo ? Brûler des églises ?
Et Ben Barbaud s'y voit-il le grand prêtre ?
Au passage, s'ils veulent être traités comme les religions, il leur faudra renoncer aux subventions, laïcité oblige.
la communauté metal ne lui pardonnerait pas des faiblesses (ou supposées comme telles) après les actions de certains catholiques l'année dernière.
Croyez-vous vraiment qu'une déclaration du genre: "on fait la musique qu'on veut mais on arrête les appels aux meurtres et à la haine anti-chrétienne" lui ferait perdre beaucoup de clients ?
Il me semble que la communauté métal n'est globalement pas autant anti-chrétienne que ce Ben Barbaud, loin s'en faut.
Loin d'être à la place attendue de modérateur que sa fonction exigerait, il est en première ligne des provocateurs.
Mais qu'est-ce que ça peut vous faire si le fait de s'en occuper comme un gosse ça l'aide à vivre et ça atténue sa solitude ?
Tant mieux si ça l'aide à vivre.
Mais il peut être bon de rappeler que les deux ne sont pas de même nature, qu'ils n'ont pas la même importance intrinsèque, ni les mêmes droits à la dignité.
Et, si avoir des enfants ou petits-enfants n'est pas (toujours) un choix, avoir une réflexion sérieuse sur Dieu est à la portée de tous.
Avatar de l’utilisateur
Pneumatis
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 1937
Inscription : jeu. 19 févr. 2009, 17:22
Localisation : Châteaubriant
Contact :

Re: Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

Message non lu par Pneumatis »

Bonjour Marie,

- Je suis d'accord que le fond du problème, ça reste les chansons et les groupes qui portent atteinte au respect des personnes et véhiculent des messages de haine, même si c'est "que pour la provoc". Nous avons beaucoup échangé là-dessus, malheureusement les choses ne changent pas, et il faut donc continuer nos efforts pédagogiques.

- Comme je l'ai indiqué, je suis d'accord sur le fait que le plus gros de la publicité autour de l'événement a été fait par des groupes de catholiques qui se sont soudain sentis une mission d'alerter la terre entière sur les dangers du Hellfest, aidés par quelques politiques qui ont aussi saisi cette opportunité. Nous avons aussi beaucoup échangé là-dessus, et je suis toujours allé dans le sens de calmer le jeu, et je ne change pas d'avis.

En revanche, vous ne pouvez pas nier que, Ben Barbaud n'est ni indifférent au conflit avec les catholiques, ni réceptif au dialogue. Il préfèrent manifestement profiter de la manne publicitaire que lui apporte ce conflit. En bon businessman, c'est un excellent calcul. Mais cela dit beaucoup du respect qu'il a pour toutes les personnes de bonne volonté, catholiques comme métalleux (voire les deux), qui cherchent à apaiser les esprits par le dialogue. Je n'attends pas d'une grande majorité de festivaliers, qui n'aura suivi tout cela que de très loin, qu'ils changent soudain de mentalité, à l'égard des chrétiens. Je sais parfois être patient et raisonnable. :) Par contre, Ben Barbaud a été au coeur de ce dialogue. Vous êtes vous-même, comme Flo d'ailleurs, moi et d'autres de ce forum, ou comme les paroissiens de Clisson qui en sont un exemple majeur, des témoins de ce que le dialogue peut faire évoluer les personnes de bonne volonté (celles qui recherchent le bien commun), en affinant leur discernement, en se laissant toucher par la rencontre des personnes différentes, par leur choix, leurs gouts, leur culture ou leur foi. La plupart de ceux qui ont échangé ici sur le sujet, ont évolué, et dans un sens qui va vers l'apaisement et la compréhension réciproque.

Pouvez-vous en dire autant de Ben Barbaud, qui a pourtant été au coeur de ce dialogue ? Peut-on dire de lui qu'il est "de bonne volonté" ? Je ne le crois pas, tout au contraire. Il n'est pas écartelé, il a fait un choix clair et en conscience. Il l'assume et le dit. Sa volonté n'est en rien dirigé vers le bien commun (catholiques compris). Et pourtant, puisqu'il est l'organisateur de ce festival, et même seulement parce qu'il est un citoyen, je crois que vous êtes en droit de l'exiger de lui : qu'il fasse preuve d'un minimum de bonne volonté.
Fram a écrit :Croyez-vous vraiment qu'une déclaration du genre: "on fait la musique qu'on veut mais on arrête les appels aux meurtres et à la haine anti-chrétienne" lui ferait perdre beaucoup de clients ?
Il me semble que la communauté métal n'est globalement pas autant anti-chrétienne que ce Ben Barbaud, loin s'en faut.
Loin d'être à la place attendue de modérateur que sa fonction exigerait, il est en première ligne des provocateurs.
Tout à fait d'accord, à ceci prêt que je ne crois pas Ben Barbaud fondamentalement anti-chrétien, si ce n'est ici par opportunisme. Dans le fond, je crois qu'il n'en a juste rien à foutre des chrétiens, sauf si ce sont des festivaliers potentiels.
Site : http://www.pneumatis.net/
Auteur : Notre Père, cet inconnu, éd. Grégoriennes, 2013
Verrouillé

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invités