Transgenrisme

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Jean-Mic
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Re: Transgenrisme

Message non lu par Jean-Mic » ven. 24 juin 2022, 9:34

J'ai lu que certains diocèses américains demanderaient de tels tests génétiques à certains candidats à l'entrée au séminaire ... :mdr:

(Pour être précis, je n'ai pas vérifié l'info. Je pense qu'il ne s'agit que d'une fausse information - fakenews - mais qu'est-ce qui nous prouve que l'Eglise ne devra pas en venir là un jour. :diable: )
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes. Ils n'ont pas fini de s'amuser !

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Estel mdh
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Re: Transgenrisme

Message non lu par Estel mdh » dim. 26 juin 2022, 17:23

Un jour il faudra un contrôle génétique comme le contrôle antidopage et réaffirmer que les chromosomes déterminent irrémédiablement le sexe de l'individu…
Bonjour à tous.

Je me permets de corriger ce point précis. Cette affirmation est vraie pour la majorité des individus, mais pas tous. En effet, il existe des cas particuliers de femmes possédant des chromosomes XY et des hommes des chromosomes XX. Leur prévalence dans la population reste faible mais difficile à estimer dans la mesure où l'on ne s'en rend compte souvent que par accident, surtout pour les hommes.

C'est d'ailleurs le cas pour tous les marqueurs de sexe, que ce soit les chromosomes, les organes génitaux, les hormones, etc. Notre organisme est suffisamment complexe pour que des exceptions viables puissent se produire pour chacun d'entre eux. On en arrive à un point où si on est capable de donner une définition de l'homme et de la femme qui s'applique à la majeure partie de la population, même les scientifiques spécialistes du sujet sont incapables d'en trouver une pouvant englober sa totalité. Ces chercheurs en sont réduits à parler de sexe chromosomique, gonadique ou hormonal, puisqu'ils peuvent différer au sein d'un même individu. Il n'existe donc à ce jour aucune définition capable de séparer l'ensemble du genre humain en femmes et hommes de façon nette et précise.

C'est un problème pour le Comité International Olympique qui demande depuis un paquet d'années aux scientifiques de lui fournir des critères objectifs afin de déterminer dans quelle catégorie un ou une athlète pourra concourir, ce que lesdits scientifiques ont été bien incapables de faire jusqu'ici. Chaque organisation y va donc de sa tambouille personnelle pour essayer de trouver l'équilibre le moins pire entre le souci d'équité entre athlètes et l'acceptation des transgenres dans les compétitions.

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nicolas-p
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Re: Transgenrisme

Message non lu par nicolas-p » dim. 26 juin 2022, 20:09

Estel mdh a écrit :
dim. 26 juin 2022, 17:23
Un jour il faudra un contrôle génétique comme le contrôle antidopage et réaffirmer que les chromosomes déterminent irrémédiablement le sexe de l'individu…
Bonjour à tous.

Je me permets de corriger ce point précis. Cette affirmation est vraie pour la majorité des individus, mais pas tous. En effet, il existe des cas particuliers de femmes possédant des chromosomes XY et des hommes des chromosomes XX. Leur prévalence dans la population reste faible mais difficile à estimer dans la mesure où l'on ne s'en rend compte souvent que par accident, surtout pour les hommes.

C'est d'ailleurs le cas pour tous les marqueurs de sexe, que ce soit les chromosomes, les organes génitaux, les hormones, etc. Notre organisme est suffisamment complexe pour que des exceptions viables puissent se produire pour chacun d'entre eux. On en arrive à un point où si on est capable de donner une définition de l'homme et de la femme qui s'applique à la majeure partie de la population, même les scientifiques spécialistes du sujet sont incapables d'en trouver une pouvant englober sa totalité. Ces chercheurs en sont réduits à parler de sexe chromosomique, gonadique ou hormonal, puisqu'ils peuvent différer au sein d'un même individu. Il n'existe donc à ce jour aucune définition capable de séparer l'ensemble du genre humain en femmes et hommes de façon nette et précise.

C'est un problème pour le Comité International Olympique qui demande depuis un paquet d'années aux scientifiques de lui fournir des critères objectifs afin de déterminer dans quelle catégorie un ou une athlète pourra concourir, ce que lesdits scientifiques ont été bien incapables de faire jusqu'ici. Chaque organisation y va donc de sa tambouille personnelle pour essayer de trouver l'équilibre le moins pire entre le souci d'équité entre athlètes et l'acceptation des transgenres dans les compétitions.
Ce phénomène appelé réversion
 sexuelle  est rare et correspond plus a un hermaphrodisme ( testicule + ovaire) et une physionomie particulière en général et non à des femmes ou hommes " normaux " ces personnes sont stériles.

Ce phénomène rare peut etre séparé des transsexuels et une enquête médicale doit permettre de pouvoir lever le doute.

C'est tout de même dramatique que l'Eglise soit obligée de demander des tests génétiques.

mais ont ils le choix devant un mensonge voire parfois peut-être une tentative d'infiltration?

le communisme l'a déjà pratiqué dans les années 30 en faisant entrer dans des séminaires des personnes acquises à leur cause. Certaines positions de personnes dans l'église en sont le résultat.

Car introduire dans les séminaires des personnes qui n'ont pas leur place est un moyen efficace pour pouvoir saper de l'intérieur l'institution.

Technique Vielle comme le monde :le cheval de troie...qui en est le premier exemple et les services de renseignements de la sécurité extérieure de tous bords et pays le pratique depuis toujours.

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PaxetBonum
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Re: Transgenrisme

Message non lu par PaxetBonum » lun. 27 juin 2022, 13:55

Estel mdh a écrit :
dim. 26 juin 2022, 17:23

Je me permets de corriger ce point précis. Cette affirmation est vraie pour la majorité des individus, mais pas tous. En effet, il existe des cas particuliers de femmes possédant des chromosomes XY et des hommes des chromosomes XX. Leur prévalence dans la population reste faible mais difficile à estimer dans la mesure où l'on ne s'en rend compte souvent que par accident, surtout pour les hommes.

On en arrive à un point où si on est capable de donner une définition de l'homme et de la femme qui s'applique à la majeure partie de la population, même les scientifiques spécialistes du sujet sont incapables d'en trouver une pouvant englober sa totalité.
Bonjour Estel mdh,

Le monde scientifique n'a aucun mal à définir ce qu'est un homme ou une femme.
Déjà par le phénotype biologique pour ne pas dire anatomique, puis encore plus précisément à partir de n'importe quelle cellule d'un individu par les chromosomes.
Le monde scientifique est clair et n' aucune interrogation à ce sujet.

Oui il existe des personnes qui naissent avec des anomalies génétiques XXY par exemple.
C'est une maladie génétique, cela ne remet en rien en cause la définition du sexe de chacun.
Tout comme la trisomie 21 ne change en rien que le caryotype de l'homme est de 46 chromosomes.
Si quelqu'un en a 47 cela ne remet en rien en cause la vérité scientifique sur ce point : cette personne est atteinte d'une maladie.

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Estel mdh
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Re: Transgenrisme

Message non lu par Estel mdh » lun. 27 juin 2022, 20:13

Je parlais de la partie purement biologique connue, je ne cherche pas à rentrer dans un débat sur la transidentité. Je me suis permis de faire cette remarque car j'ai remarqué que de nombreuses personnes ne connaissaient simplement pas l'intersexuation, et sont persuadés que leurs cours de biologie du collège représentent l'alpha et l'omega de ce que la recherche a à offrir sur le sujet.

L'intersexuation "complète" que vous décrivez et celle que j'évoque sont deux choses différentes. Dans le cas de la migration du gène SRY sur le mauvais chromosome qui donne les femmes XY et les hommes XX, on ne s'en rend compte que lors de la puberté chez la femme (à cause de l'absence de règles), mais l'infertilité chez l'homme peut passer totalement inaperçue - d'où la difficulté à estimer sa prévalence. Oui effectivement, ce sont des phénomènes rares et les personnes qui les subissent sont stériles, mais elles sont néanmoins une réalité que notre société a encore du mal à prendre en compte.

La complexité du développement sexuel de notre organisme fait que la mécanique peut se gripper à de nombreux moments en de nombreux endroits, et donner de nombreuses formes d'intersexuation différentes dans les causes, à défaut des résultats. L'estimation de la proportion de personnes intersexes, toutes causes confondues, vont généralement de 0,05 à 2% de la population, ce qui représente en France de 34.000 à 1.340.000 personnes. Si les risques d'infiltration que vous décrivez sont réels (et il n'y a d'ailleurs aucune raison qu'ils se limitent à des personnes du sexe opposé à celui demandé), les probabilités de voir débarquer une personne intersexe de bonne foi ne sont pas à exclure non plus. C'est d'autant plus probable qu'il est courant que les interventions médicales chez ces personnes se fassent très tôt et qu'ils ignorent eux-mêmes tout de leur condition, le corps médical ayant tendance à le leur cacher dans le but de maximiser leur développent dans la case qui leur a été assignée.

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Re: Transgenrisme

Message non lu par PaxetBonum » mar. 28 juin 2022, 8:16

Estel mdh a écrit :
lun. 27 juin 2022, 20:13
Je parlais de la partie purement biologique connue, je ne cherche pas à rentrer dans un débat sur la transidentité. Je me suis permis de faire cette remarque car j'ai remarqué que de nombreuses personnes ne connaissaient simplement pas l'intersexuation, et sont persuadés que leurs cours de biologie du collège représentent l'alpha et l'omega de ce que la recherche a à offrir sur le sujet.
Bonjour Esthel mdh,

Je comprends mieux votre propos.
Mais cela n'a rien à faire avec le transgenrisme, il s'agit d'une maladie génétique.

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Kerniou
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Re: Transgenrisme

Message non lu par Kerniou » mar. 28 juin 2022, 9:57

Merci pour ces infos.
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

poche
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Re: Transgenrisme

Message non lu par poche » jeu. 02 mars 2023, 8:02

PaxetBonum a écrit :
mar. 21 juin 2022, 8:59
Cedricspandrell a écrit :
mar. 21 juin 2022, 6:02
Bonjour,
C'est moi ou j'ai rêvé l'autre jour, sur une chaîne d'information, j'ai cru lire sur le bandeau qui defile en bas que ( je ne suis plus sûr du terme exact) la ligue nationale de natation française ouvrait une nouvelle "section " en plus de féminin et masculin pour les transgenres.
Je n'ai pas revu relayé cette info... c'est pour ça que je me demande si c'est vraiment vrai. A voir, dans cette société folle, plus rien d'étonnant.
Bonjour Cedricspandrell

C'est exact.
En fait ils ont enfin réalisé que les transgenre homme soit disant devenus femmes écrasaient toutes les vraies concurrentes. (comme en cyclisme, boxe, rugby, vélo…)
Les femmes en ont assez de s'entrainer pour qu'un homme déguisé vienne leur raflé le podium donc les instances ont enfin compris qu'il ne
fallait plus l'accepter mais pour ne pas passer pour des "transphobes" ils vont créer une niche pour les faire concourir (j'imagine la foule qui va se presser pour voir ça !).

Le pape saint Paul VI a prédit que ce genre de choses se produirait avec l'avènement de la mentalité contraceptive dans son encyclique Humanae Vitae.
Mais ne rêvons pas trop, ils vont continuer à en accueillir une partie (ceux qui auront cru changer de sexe avant la puberté si j'ai bien compris…

https://www.bbc.com/sport/swimming/61853450

https://www.lbc.co.uk/news/female-swimm ... ta-result/

https://theworldnews.net/fr-news/thunde ... e-son-bebe

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_sgjc29QCGo[/youtube]

poche
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Re: Transgenrisme

Message non lu par poche » jeu. 02 mars 2023, 9:49

Jean-Mic a écrit :
ven. 24 juin 2022, 9:34
J'ai lu que certains diocèses américains demanderaient de tels tests génétiques à certains candidats à l'entrée au séminaire ... :mdr:

(Pour être précis, je n'ai pas vérifié l'info. Je pense qu'il ne s'agit que d'une fausse information - fakenews - mais qu'est-ce qui nous prouve que l'Eglise ne devra pas en venir là un jour. :diable: )
Il y a eu un prétendu incident où, avant d'être cardinal, le cardinal Burke, a permis à un homme qui avait subi une opération de changement de sexe de faire une profession religieuse dans une communauté religieuse féminine.

poche
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Re: Transgenrisme

Message non lu par poche » ven. 12 mai 2023, 12:14

Une chose à noter est la façon dont les valeurs traditionnelles semblent être bonnes pour les affaires.

La figure sportive chrétienne orthodoxe qui ne porterait pas de symbole gay. Les maillots et les souvenirs sportifs avec son numéro se vendent à toutes les autres personnalités sportives.

On a demandé au président d'une chaîne de restaurants qui vendait du poulet : « Soutenez-vous le mariage homosexuel ? Il a dit non." De nombreuses personnalités publiques et hommes politiques l'ont condamné. Mais il y a de longues files d'attente aux drive-in et beaucoup de gens veulent manger le poulet de son restaurant.

Récemment, Bud Lite s'est associé à un influenceur youtube transgenre. Maintenant, presque personne ne veut acheter sa bière.

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elisabeth
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Re: Transgenrisme

Message non lu par elisabeth » jeu. 18 mai 2023, 18:53

Je me permets de partager mon témoignage. Il faut savoir que le retournage de cerveau sur le genre n'a pas effet que sur les enfants ou ados.
Je suis une ex féministe, ana-gauchiste, militante lbgt+ ( je tiens à préciser que je ne suis pas hétéro, j'ai la chance d'avoir des gens à qui je peux parler)
Avec le confinement 2020 j'ai découvert le transgenrisme ( souffrant de poly pathologie donc certaines qui on des répercutions neuro-psy et cognitif ainsi hormonale) J'ai fini par me retrouver en 6 mois de temps a m'interroger sur mon identité de genre je me suis définie non -binaire jusqu'au début de cette année 2023. Heureusement contrairement aux pressions que j'ai pu recevoir du niveau transactivite et féminisme. Je n'ai pas fait de transition, que ce soit sur le papier ou médical. J'ai découvert il y a peu qu' il y avait des ateliers dans des ludothèques ou bibliothèques publiques, des interventions de drag queen et ou transgenre. La réalité des personnes souffrant réellement de dysphorie de genre est de moins 1%.

Même les pays disant avant sur le transgenrisme ( pays nordique suède et autre) arrivent à revenir en arrière
Je sais que certains parents pour éviter les lois vont jusqu'à envoyer leurs enfants dans des pays ou les transitions médicales ( aussi bien hormonale que la chirurgigue comme l'ablation des seins, de utérus, ou ablation testiculaire et pénienne qui sont irréversibles) dans le but de faire une réassigation sexuelle qui n'est pas fonctionnel.
Sans parler des répercutions irréversible ( donc la stérilité) chez les bloqueurs de puberté sur des enfants dès 7 ans.
La plupart des " jeunes" qui se disent trans, le font en partie pour ce créer un groupe qui peut rompre les isolements.
Mais surtout le fait qu'ils ou elles n'assument pas les orientations sexuelles qui soient en interrogation ou qui n'est pas hétéro.

Je me dis que le fait d'avoir mes neveux qui font les scolarité dans le privé est salvateur pour eux.
Je pense que l'on devrai imposer un vrai parcours, pas juste une ou deux visites chez le psy, pour avoir son attestation pour faire sa demande adl pour que après les hormones et les opérations soient pris en charge par la Sécurité Sociale.
Je risque de choquer, mais jusqu'en 2016 les gens qui voulaient changer de genre devaient avoir été stérilisés.
Ce qui évitait des grossesses anormales " comme celle d'un homme enceint"

cmoi
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Re: Transgenrisme

Message non lu par cmoi » lun. 22 mai 2023, 10:14

elisabeth a écrit :
jeu. 18 mai 2023, 18:53
Vous dites que changer de genre supposait la stérilité, et ensuite qu'il faudrait stériliser pour éviter les hommes enceints... J’ignorais que le changement de genre pouvait permettre d’être fécond ensuite, je croyais le contraire. J’avoue m’être contenté de ce qui me semblait évident : une femme devenue homme n’aura jamais de spermatozoïdes, et à l’inverse, il n’y aura pas d’ovules, non ? Sans quoi la fécondité passerait par encore un nouvel artifice… ???

Vous dites :
elisabeth a écrit :
jeu. 18 mai 2023, 18:53
J'ai fini par me retrouver en 6 mois de temps a m'interroger sur mon identité de genre je me suis définie non -binaire jusqu'au début de cette année 2023.
Permettez-moi de vous répondre par une question indirecte : pourquoi se définir ? Quel est le besoin ?
S’accepter soi-même ne suppose pas de se définir, Dieu l’a fait et cela suffit.

Subir des opérations chirurgicales ou des camisoles chimiques, est-ce vraiment une façon de parvenir à se définir et n’est-ce pas plutôt refuser ce qu’on est ? Devenir un artifice ?
Comme vous l’écrivez vous-même :
elisabeth a écrit :
jeu. 18 mai 2023, 18:53
Sans parler des répercutions irréversibles.
Avoir pour un garçon des tendances efféminées (vouloir rester chaste ou se sentir « bien comme cela » peut déjà et pour certains aboutir à cette définition !) quand on est un garçon, cela n’est pas une tare et peut devenir une qualité et peut se modifier en sens artistique, sensibilité plus poussée, etc.
Une jeune fille pourrait croire de son côté que la vie de garçon est plus facile socialement, mais je n’en suis pas du tout convaincu et la société fait tout pour que ce soit de moins en moins vrai, voire privilégier le contraire.

Dieu a voulu la diversité, pourquoi en créer une autre, artificielle ? « L’orientation sexuelle », c’est du pipeau, déjà, outre le conditionnement possible et dont tout n’a pas été exploré et ses conséquences : elle dépend du sexe donné par la nature, tout simplement.

Celui qui constate posséder une « bizarrerie », être un exemple « contre-nature », pourquoi ne l’explore-t-il pas émotionnellement et spirituellement, au lieu de s’en rendre esclave ? Il n’y a aucune nécessité dans la nature humaine (et non animale), de copuler.
Parce que la vocation de l’homme n’est pas dans la procréation, mais la contemplation de Dieu qui est déjà possible ici-bas, et qui peut se faire admirablement à travers celle de l’humanité en ses deux représentations sexuées qui sont 2 de ses merveilles aux reflets infiniment variés et tous sacrés, surtout quand couronnés par la grâce sacramentelle.

« Si tout le monde faisait comme cela, ce serait la fin de notre espèce ! » ?
Peut-être, mais quelle belle fin ! Sûrement plus belle que si tout le monde devenait homo !
« Peut-être le sommes-nous tous, mais que certains l’ignorent… »
Et alors ?
Alors (et même si un autre motif en plus serait bienvenu) : honneur et louange à eux !

Pour une fois que Dieu nous donne un avis clair sur quelque chose de clair (Lévitique) !
Or changer de genre, n'est-ce pas une autre façon de remettre en cause la parole de Dieu ? Voire en plus, sa création !

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Milla
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Re: Transgenrisme

Message non lu par Milla » lun. 22 mai 2023, 11:30

cmoi a écrit :
lun. 22 mai 2023, 10:14
Vous dites que changer de genre supposait la stérilité, et ensuite qu'il faudrait stériliser pour éviter les hommes enceints... J’ignorais que le changement de genre pouvait permettre d’être fécond ensuite, je croyais le contraire. J’avoue m’être contenté de ce qui me semblait évident : une femme devenue homme n’aura jamais de spermatozoïdes, et à l’inverse, il n’y aura pas d’ovules, non ? Sans quoi la fécondité passerait par encore un nouvel artifice… ???
Les personnes transgenres n'ont pas systématiquement recours à de la chirurgie dite "de réassignation sexuelle", ni même à des prises d"hormones. Un homme transgenre qui a conservé son appareil reproducteur féminin peut donc être "enceint".
Dire que Dieu se détourne des méchants revient à dire que le soleil se cache des aveugles.
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Re: Transgenrisme

Message non lu par Gaudens » lun. 22 mai 2023, 20:24

Milla, je crains que vous ne preniez pour argent comptant la doxa du lobby LGBTQI+ quand vous écrivez qu'un homme transgenre qui a conservé son appareil reproducteur féminin peut donc être "enceint".
En fait une telle personne n'est-elle pas une femme ayant opté pour une identité masculine suite à son mal-être en tant que femme? Les "vrais" (?) transgenres ne seraiant que 0,1% de la population...
Ce genre de discours ("un homme enceint") est un des postulats assénés par les associations de ce lobby :cf la levée de boucliers ces jours derniers de parents d'élèves de l'école alsacienne de Paris.

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Re: Transgenrisme

Message non lu par cmoi » mar. 23 mai 2023, 7:58

Gaudens a écrit :
lun. 22 mai 2023, 20:24
En fait une telle personne n'est-elle pas une femme ayant opté pour une identité masculine suite à son mal-être en tant que femme? Les "vrais" (?) transgenres ne seraiant que 0,1% de la population...
MErci pour cette réponse qui me donne l'explication de/à celle de Milla. En effet, je pense aussi que c'est alors une femme. Mais que veut dire et qu'est "un vrai transgenre"?
En quoi consiste une "réassignation sexuelle"?
J'ai l'impression qu'on invente des choses et des définitions pour masquer la réalité et la vérité, ce manque de franchise signifiant QUELQUE CHOSE. Mais peut-être est-ce simplement que je n'ai pas le jargon, toutefois un jargon ne doit pas avoir vocation d'obscurcir les faits ou de les travestir.
Existe-t-il pour de vrai des "hermaphrodites"?

Par ailleurs, je remercie Elizabeth pour son MP, qui m'apprend accessoirement que certains, avant de changer de sexe, font congeler leurs spermatozoïdes etc. : encore quelque chose qui signifie pour moi que leur démarche est bien trouble et pas nette...
Je trouve que tout cela, c'est oublier ce qu'est la vie et se focaliser sur un seul de ses aspects, ou la prendre par le mauvais bout de la lorgnette.
La vie c'est la joie d'un beau coucher de soleil, d'un bon repas entre amis, d'une bonne dépense physique (nager, randonner, sauter, skier, etc.) etc. Et de faire en sorte à ce que les autres en aient aussi plus...
Pas de se regarder le nombril ou serait-il de le voir ailleurs.
Pas de s'allonger sur des tables d'opérations ou d'ingurgiter des produits pharmaceutiques sans nécessité.
Il y a tant à faire contre l'analphabétisme, la faim, les violences, etc...

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