Zemmour et les chrétiens

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PaxetBonum
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Re: Zemmour et les chrétiens

Message non lu par PaxetBonum » ven. 15 avr. 2022, 8:43

Riou a écrit :
jeu. 14 avr. 2022, 18:56

Cette lecture du "vote musulman" en faveur de Mélenchon est trop superficielle. Rien ne dit que c'est en tant que "musulman" que ces personnes ont votées,
Bonjour Riou,

En tout cas c'est ce que l'étude du groupe de "réflexion" de gauche affirme :

"Dès 2011 Terra Nova, le laboratoire d’idées de la gauche, décrit «la France de demain, face à une droite dépositaire de la France traditionnelle» et écrit alors, noir sur blanc, que «la population française est en expansion démographique et en mutation identitaire: en 2006, près de 150 000 acquisitions de la nationalité française ont été accordées, en augmentation de 60 % par rapport à 1995. Dans l’hypothèse d’une continuation à l’identique, ce sont entre 500 000 et 750 000 nouveaux électeurs, naturalisés français entre 2007 et 2012, qui pourront participer au prochain scrutin présidentiel (…)» Et Terra Nova de préciser que ce sont « notamment les individus d’“autres religions”, composés à 80 % de musulmans, qui sont plutôt enclins à voter à gauche» et que «dans ces conditions, la dynamique démographique est très favorable à la gauche.»

Mélenchon de la France insoumise utilise le vote communautaire des musulmans, faisant de l'islam son allié ,ce qui est amusant quand on sait que islam veut dire "soumission".
Comprend qui peut…

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Jean-Mic
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Re: Zemmour et les chrétiens

Message non lu par Jean-Mic » ven. 15 avr. 2022, 10:49

Altior a écrit :
jeu. 14 avr. 2022, 23:21
Ah là là, la belle convoitise ! Ce n'est pas je ne sais quel "mécanisme de captation de la richesse" mal défini qui prive des millions de gens du nécessaire pour vivre ! C'est justement le système socialiste, avec ses impôts, taxes, assurances obligatoires, amendes, cotisations sociales et j'en passe la chose pour laquelle ces millions de gens vivotent plutôt que vivent. Avez-vous un exemple dans l'histoire où les pauvres se sont enrichis en appauvrissant les riches ? Vous, vous travaillez, Riou ? Si affirmatif, vous avez du mal à boucler vos fins des mois ? Eh bien, ce n'est pas à cause de Boloré. C'est parce que plus de la moitié de ce que vous devrez toucher va dans les comptes de l'État. À ce niveau de fiscalité confiscatoire, la phrase qui à l'air de vous être chère "la propriété c'est du vol" doit être reformulée : "les impôts sont du vol". Et qu'est-ce que fait l'État avec vos impôts et les miens ? Mis à part le coiffeur de M. Hollande et la vaisselle de Mme Macron, il paye deux fonctionnaires et un ingénieur de système (outre secretaires et "techniciennes de surfaces") pour vérifier si nous avons bien payé nos impôts.

Moi, je paye 1300 euros par mois seulement l'impôt général, sans parler d'autres impôts et taxes. Cela après avoir payé l'URSSAF (3000 par trimèstre) et après avoir payé les 850 Euro par mois pour la future retraite de cacao qui ne me permettra pas d'entrer dans ma future chambre d'EHPAD sans vendre la maison que je suis encore loin d'avoir fini de payer. Vous dites que c'est à cause des riches ? Moi, je dis que c'est à cause du système socialiste. Face à cela, quelle est la solution de M. Mélenchon ? Encore plus de socialisme !
Beaucoup de points communs avec le discours de M. Macron, et sa théorie du ruissellement : l'accroissement de la richesse des plus riches génère automatiquement l'accroissement de la richesse de tous. M. Macron aura donc cinq ans pour nous prouver ... que ça ne marche pas comme ça. Et que, même si ça marchait, ça ne ferait qu'accroître les inégalités, et renforcer encore les rentes de situation sociale. Entre autres parce que l'initiative privée des plus nantis ne se substituera pas à l'Etat pour financer les hôpitaux ou les écoles pour tous et partout.
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes. Ils n'ont pas fini de s'amuser !

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Riou
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Re: Zemmour et les chrétiens

Message non lu par Riou » ven. 15 avr. 2022, 12:04

PaxetBonum a écrit :
ven. 15 avr. 2022, 8:43

Bonjour Riou,



Mélenchon de la France insoumise utilise le vote communautaire des musulmans, faisant de l'islam son allié ,ce qui est amusant quand on sait que islam veut dire "soumission".
Comprend qui peut…
Bonjour,

Nous n'avons pas la même interprétation du vote en question.
Comme je le disais plus haut, beaucoup ont sans doute aussi voté en tant que citoyen, comme vous (pourquoi leur dénier gratuitement la capacité de juger de la chose publique en fonction de leurs opinions politiques?). Appartenant souvent aux classes dites "populaires", la question sociale est peut-être plus sensible pour eux, ce qui explique le candidat choisi, quoiqu'on pense du candidat en question.
S'il existe un vote "musulman" dans cette élection, c'est sans doute aussi parce qu'ils ont eu peur du discours de Zemmour, et qu'ils se sont réfugiés, pour certains d'entre eux, vers la candidature de Mélenchon. Je n'ai aucune preuve de cela, mais cette hypothèse ne me surprendrait pas. Je suis convaincu que les discours de Zemmour ont favorisé le vote Mélenchon pour certains musulmans qui se sont sentis visés et ont eu peur de la montée de qui vous savez. Ce serait tout le paradoxe de Zemmour : favoriser, par son discours, un vote collectif vers Mélenchon, vote qu'on peut d'ailleurs fort bien comprendre au vu de l'ambiance qui a régné dans cette campagne.
En effet, si beaucoup de candidats avaient dit que le catholicisme n'a pas sa place en France, et qu'un seul candidat avait fait entendre sa voix pour dire qu'il faut défendre les catholiques injustement visés, vous auriez peut-être eu le même réflexe en vous réfugiant derrière ce candidat en raison de votre peur des autres. Est-ce pour autant un "vote communautaire"? C'est plus complexe que cela.
Ensuite, si l'idée de votre message est de dire que les musulmans ont voté Mélenchon pour imposer la charia à la société entière, je ne suis pas d'accord (ou alors montrez des preuves claires et massives de la chose en question), d'autant plus que Mélenchon ne veut absolument pas de cela. Aux yeux de la très petite minorité de musulmans ayant ce projet politique théocratique en France, Mélenchon, comme tous les autres, comme vous et comme moi, est un "mécréant", et je ne pense pas qu'ils votent, puisque tout cela appartient selon eux au mal qu'il faut éradiquer. Leur moyen d'action est tout autre, et nous le connaissons tous : les attentats terroristes et l'endoctrinement sectaire.

PS: d'accord avec Fée Violine. J'accepte le désaccord, et je ne suis moi-même pas toujours d'accord avec Mélenchon et sa manière de faire, mais je demande des arguments et pas de la caricature, comme tout le monde.
D'accord également avec ce que vient de dire Jean-Mic. Par ailleurs, en tant que locataire, je crois que ce qui me prend le plus d'argent dans le mois n'est pas l'impôt (que j'accepte de payer pour les raisons évoquées par Jean-Mic), mais le loyer, qui représente plus d'1/3 de mon salaire (il n'est pas toujours facile de se loger selon les lieux). Même si j'apprécie mon propriétaire, qui est une personne agréable qui m'a déjà rendu service, je ne serai pas contre des solutions politiques pour dégonfler le montant des loyers. Mélenchon a soulevé la question, mais je n'ai pas bien compris sa solution, n'y connaissant rien au marché de l'immobilier :-D .
Aucune convoitise et aucune rancœur contre les propriétaires de ma part (je leur laisse leurs nombreuses propriétés), mais simplement la recherche d'un point d'équilibre pour atténuer les rentes sociales qui tendent parfois à étouffer ceux qui ne sont pas propriétaires et ne le deviendront peut-être jamais (et "je n'en ferai pas tout un fromage" si cela devait être mon cas). Bref, "partager les richesses", comme on dit, partout où c'est possible. Faute de mieux, c'est aussi à l’État d'organiser ce partage dans les conditions actuelles de nos sociétés, puisque la société politique n'est pas capable de vivre en communion à la manière des Actes des apôtres (et elle ne sera sans doute jamais capable de cela ici-bas).

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Re: Zemmour et les chrétiens

Message non lu par PaxetBonum » ven. 15 avr. 2022, 15:17

Riou a écrit :
jeu. 14 avr. 2022, 21:58
les droits d'héritage légitimes pour assurer la transmission intra-familiale (après tout, le fruit du travail de nos parents est en droit de revenir aux enfants).
Bonjour Riou,

Et pourtant l'état spolie les familles au point de les mettre dans l'embarras après la perte d'un proche.
Une double peine en quelque sorte.
Je me demande qui est le tordu quii a inventé ces droits de succession ?

Très peu de programmes politiques parlaient des droits de succession d'ailleurs.

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Leonhard
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Re: Zemmour et les chrétiens

Message non lu par Leonhard » ven. 15 avr. 2022, 19:16

Riou a écrit :
jeu. 14 avr. 2022, 18:56
(...)
Quant aux mœurs, je dirai comme Trinité plus haut : aucun candidat ne compte remettre en cause quoi que ce soit sur ces questions, ni dans les principes, ni dans la pratique. Faire le procès à Mélenchon de ses positions sur l'avortement ou la PMA est une manière détournée de rejeter la totalité de son programme politique pour une raison qui ne le distingue en rien des autres. On se demande bien en quoi cette question justifierait un choix pour Marine Le Pen ou Mélenchon, puisque personne n'en discute réellement dans les candidats présents au premier tour. La raison qui oriente vers Zemmour, Le Pen, Mélenchon ou Macron est ailleurs que sur ces questions. Autant le dire clairement plutôt que de se cacher derrière cette fausse raison.
Bonjour Riou,

Dans un précédent message sur ce fil, j'ai écrit que M. Mélenchon était favorable à l'avortement jusqu'à neuf mois. Cette position idéologique n'était évidemment pas partagée par l'ensemble des candidats au premier tour de l'élection présidentielle. Il existait des divergences d'opinions sur ce sujet parmi les candidats. Et puisque vous évoquez Mme. Le Pen, en l'occurrence elle était défavorable à l'allongement du délai de l'avortement de 12 à 14 semaines qui a été voté récemment.

Alors certes, aucun des candidats ne remet en cause la légalisation de l'avortement, toutefois existe-t-il parmi ces derniers des positions différentes sur ce sujet. Du moins ces différences me paraissent suffisamment significatives pour justifier un choix qui se voudrait être celui du moindre mal.

Vous dites que la raison qui oriente les votes est ailleurs que sur cette question, comme si cette question n'était pas d'importance suffisante pour orienter un vote. En effet, vous semblez ne pas faire des différentes positions existantes sur l'avortement un sujet d'importance suffisante pour être discriminatoire à l'égard d'un candidat à l'élection présidentielle. C'est votre opinion. Je vous ferais simplement remarquer qu'il n'y a aucune raison pour que cette opinion soit partagée par tous comme relevant de l'évidence, surtout lorsqu'elle est exprimée sur un forum catholique.

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Re: Zemmour et les chrétiens

Message non lu par Toi le tout petit » ven. 15 avr. 2022, 19:41

Ci-dessous deux liens concernant les droits de succession :

Les propositions des anciens candidats éliminés pour le deuxième tour, puis M. MACRON et Mme Le Pen, :
https://www.challenges.fr/politique/dro ... lle_800464

Et un article du Figaro, Economie :
https://www.lefigaro.fr/economie/le-sca ... ncaise.php

ENTRETIEN - Une étude de l'Ifop pour La Croix montre que quatre électeurs catholiques sur dix ont voté Marine Le Pen ou Éric Zemmour, et 69% des musulmans pour Jean-Luc Mélenchon. Le politiste Yann Raison du Cleuziou, spécialiste des religions, analyse ces résultats. :
https://www.lefigaro.fr/vox/politique/c ... t-20220413

Société : les propositions des candidats à l’élection présidentielle
Les prétendants à la magistrature suprême font des propositions et/ou ont exprimé leur avis de point de vue sur les sujets sociétaux. Passage en revue. (PMA, Législation du cannabis ...)
https://www.dossierfamilial.com/famille ... ete-909759

Allongement des délais d'IVG : quelles sont les positions des principaux candidats à la présidentielle ?
https://www.franceinter.fr/politique/al ... identielle
Hier est derrière, demain est un mystère, mais aujourd'hui est un cadeau, c'est pour cela qu'on l'appelle présent.

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Re: Zemmour et les chrétiens

Message non lu par Riou » sam. 16 avr. 2022, 9:51

Leonhard a écrit :
ven. 15 avr. 2022, 19:16

Vous dites que la raison qui oriente les votes est ailleurs que sur cette question, comme si cette question n'était pas d'importance suffisante pour orienter un vote. En effet, vous semblez ne pas faire des différentes positions existantes sur l'avortement un sujet d'importance suffisante pour être discriminatoire à l'égard d'un candidat à l'élection présidentielle. C'est votre opinion. Je vous ferais simplement remarquer qu'il n'y a aucune raison pour que cette opinion soit partagée par tous comme relevant de l'évidence, surtout lorsqu'elle est exprimée sur un forum catholique.
Bonjour,

Je dis simplement que quant au principe, il n'y a pas de différence fondamentale entre les différents candidats, ce qui ne signifie pas qu'ils disent tous la même chose sur la question, vous avez raison. Mais puisque tout procède du principe, les différences seront très secondaires. Si je pars du principe que je vais vous supprimer, mais que je vous laisse le choix sur la forme et la manière (plus ou moins de temps, avec des flèches ou du poison, etc.), vous comprendrez que les querelles sur la forme et la manière apparaîtront comme assez secondaires, de fait (secondaire en un sens logique, c'est-à-dire dérivé et non pas premier).
Quand je parle avec les gens qui votent Zemmour, je remarque que la discussion va très vite sur un autre sujet que celui-là, avec beaucoup plus de passion et de vigueur. Bref, je pense que ce qui est invoqué comme une raison première apparaît souvent être une raison secondaire qui disparaît bien vite pour laisser place au vrai motif du vote Zemmour. Il suffit de regarder ce fil de discussion : il en est l'illustration même. Au début, on trouve au maximum 30 lignes sur cette question. Puis très vite, on trouve des pages et des pages sur les autres motifs réels du vote Zemmour, et la question de l'avortement est très vite passée aux oubliettes. Voilà le sens de ce que je voulais dire.
Si j'ai rappelé ce que Zemmour et certains participants de ce forum acceptent pleinement, à savoir la matrice Maurrassienne de l'idéologie de Zemmour, c'est précisément parce que nous sommes sur un forum catholique, et que Maurras appartient au catholicisme culturel propre à l'Action française, courant politique fondamentalement athée pour qui la religion est un instrument de pouvoir et de discipline de la société (il n'y a rien de surprenant à ce que Zemmour se dise "contre le Christ", car c'est tout à fait l'esprit de Maurras et de l'Action française). Ce courant est essentiellement motivé par le désir d'expansion et de domination sur le monde, ce qu'on retrouve dans les références historiques et les propos de Zemmour (Napoléon, les déclarations selon lesquelles la France n'est la France que lorsqu'elle domine l'Europe et le monde, etc.).
Dans ce cadre, Zemmour, dont le conseiller principal est Buisson, Maurrassien de la première heure, a un besoin vital de l’électorat catholique, et c'est pourquoi il va les draguer sur ce terrain. Mais quand vous regardez bien son propos, rien n'est remis en cause quant au principe sur les questions que vous soulevez (alors même qu'il prétend être une voix " qui s'adresse aux catholiques"...). Voilà pourquoi le motif de l'avortement pour voter Zemmour est, à mon sens, une fausse raison, une illusion. Cette discussion le prouve suffisamment, s'il y avait encore besoin de preuves.

Je ne dis pas qu'un président doit être catholique pour gouverner la France, et je ne condamne pas l'athéisme de tel ou tel candidat. Mais je dis qu'un président qui qui se pare du vernis catholique et prétend s'appuyer sur le catholicisme pour régner alors même qu'il en nie publiquement la spiritualité et certains règles pratiques fondamentales devrait susciter la plus grande méfiance des catholiques et de la société entière. Ces histoires finissent très mal en général, et le XXe siècle nous l'a amplement montré. C'est pourquoi la leçon de morale des électeurs de Zemmour sur la question de l'avortement m'apparaît comme vide de sens. Selon moi, et je m'arrêterai sur ce point, il s'agit surtout d'un prétexte qui cache les vraies raisons du vote Zemmour. Qu'un homme politique se réclame du christianisme tout en en niant la spiritualité et en rejetant publiquement le Christ me pose un gros problème. Je préfère mille fois un candidat athée et honnête dans sa position envers la religion plutôt qu'un candidat qui se réclame faussement du christianisme pour faire sa tambouille électorale et conquérir le pouvoir sur le dos de la religion. Je n'ai donc rien contre le fait que Zemmour ne soit pas chrétien, et je n'ai pas à juger son cœur, comme tous les autres candidats. Mais je suis contre son instrumentalisation politique du christianisme. Il serait tout de même important de le rappeler sur un forum catholique.

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Re: Zemmour et les chrétiens

Message non lu par PaxetBonum » sam. 16 avr. 2022, 13:47

Riou a écrit :
sam. 16 avr. 2022, 9:51
Je n'ai donc rien contre le fait que Zemmour ne soit pas chrétien, et je n'ai pas à juger son cœur, comme tous les autres candidats. Mais je suis contre son instrumentalisation politique du christianisme.
Bonjour Riou,

Je pense que vous jugez M Zemmour sous un mauvais angle.
Monsieur Zemmour est fin connaisseur de l'histoire de France et de ce fait saisit les apports du christianisme à toute son histoire.
Il analyse que la France ne peut être la France que dans cet héritage.
Lorsque la France sera musulmane (10-20 ans à attendre si rien n'est fait) alors ce ne sera plus la France car sans référence chrétienne la France ne peut exister.
Il n'instrumentalise pas le christianisme politiquement, il reconnaît que le christianisme a un apport indéniable et indispensable dans la vie de la cité française.
Merci à lui de nous avoir fait rêver d'un retour aux valeurs de la France !

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Leonhard
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Re: Zemmour et les chrétiens

Message non lu par Leonhard » sam. 16 avr. 2022, 18:37

Riou a écrit :
sam. 16 avr. 2022, 9:51
(...)
Quand je parle avec les gens qui votent Zemmour, je remarque que la discussion va très vite sur un autre sujet que celui-là, avec beaucoup plus de passion et de vigueur. Bref, je pense que ce qui est invoqué comme une raison première apparaît souvent être une raison secondaire qui disparaît bien vite pour laisser place au vrai motif du vote Zemmour. Il suffit de regarder ce fil de discussion : il en est l'illustration même. Au début, on trouve au maximum 30 lignes sur cette question. Puis très vite, on trouve des pages et des pages sur les autres motifs réels du vote Zemmour, et la question de l'avortement est très vite passée aux oubliettes. Voilà le sens de ce que je voulais dire.
Si j'ai rappelé ce que Zemmour et certains participants de ce forum acceptent pleinement, à savoir la matrice Maurrassienne de l'idéologie de Zemmour, c'est précisément parce que nous sommes sur un forum catholique, et que Maurras appartient au catholicisme culturel propre à l'Action française, courant politique fondamentalement athée pour qui la religion est un instrument de pouvoir et de discipline de la société (il n'y a rien de surprenant à ce que Zemmour se dise "contre le Christ", car c'est tout à fait l'esprit de Maurras et de l'Action française). Ce courant est essentiellement motivé par le désir d'expansion et de domination sur le monde, ce qu'on retrouve dans les références historiques et les propos de Zemmour (Napoléon, les déclarations selon lesquelles la France n'est la France que lorsqu'elle domine l'Europe et le monde, etc.).
Dans ce cadre, Zemmour, dont le conseiller principal est Buisson, Maurrassien de la première heure, a un besoin vital de l’électorat catholique, et c'est pourquoi il va les draguer sur ce terrain. Mais quand vous regardez bien son propos, rien n'est remis en cause quant au principe sur les questions que vous soulevez (alors même qu'il prétend être une voix " qui s'adresse aux catholiques"...). Voilà pourquoi le motif de l'avortement pour voter Zemmour est, à mon sens, une fausse raison, une illusion. Cette discussion le prouve suffisamment, s'il y avait encore besoin de preuves.
(...)
Merci de votre réponse.

Je ne crois pas que l'on puisse parler de matrice maurrassienne en ce qui concerne l'idéologie de M. Zemmour. Il y a quand même des différences fondamentales entre les deux hommes ! L'un est contre-révolutionnaire, l'autre est républicain. L'un pourfend la laïcité, l'autre s'en fait son héraut. Dans un passé somme toute assez récent, l'un aurait été de droite, l'autre de gauche.

Mais il existe des points de convergence entre eux, en cela vous avez raison, notamment au sujet de l'institution ecclésiale (je parle volontairement de l'institution ecclésiale et non de l'Église en son sens large). Les deux hommes ont vu en l'institution ecclésiale la dépositaire de traditions identitaires, et c'est comme cela, et uniquement comme telle, qu'ils l'ont intégrée dans leur logiciel idéologique.
Pour M. Zemmour comme pour M. Maurras, ce n'est pas la religion catholique qui serait un instrument pouvant servir leur idéologie, mais c'est l'institution ecclésiale en tant qu'elle serait dépositaire de traditions identitaires. La nuance ici me semble importante par souci d'exactitude et pour éviter l'écueil d'une conception politique de la religion qui en viendrait à valider les thèses marxistes par antithèse.
En tout cas, et pour ma part, je fais confiance en l'institution ecclésiale pour prendre position par rapport aux différentes idéologies politiques.

Concernant l'avortement, vous dites dans la suite de votre message que ce sujet apparaît souvent comme une raison secondaire, notamment en ce qui concerne les personnes qui ont voté en faveur de M. Zemmour. Je peux l'admettre sans difficulté. Vous dites qu'il y aurait un autre motif, réel celui-là, de voter en faveur de M. Zemmour. Quelle serait cette réelle motivation ?

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Re: Zemmour et les chrétiens

Message non lu par Fée Violine » sam. 16 avr. 2022, 18:51

Je ne crois pas que l'on puisse parler de matrice maurrassienne en ce qui concerne l'idéologie de M. Zemmour. Il y a quand même des différences fondamentales entre les deux hommes ! L'un est contre-révolutionnaire, l'autre est républicain. L'un pourfend la laïcité, l'autre s'en fait son héraut. Dans un passé somme toute assez récent, l'un aurait été de droite, l'autre de gauche.
De gauche ?!?
Lequel des deux vous paraît de gauche ?? Moi je vois deux personnes d'extrême-droite, rien à voir avec la gauche !
l'institution ecclésiale en tant qu'elle serait dépositaire de traditions identitaires. La nuance ici me semble importante par souci d'exactitude et pour éviter l'écueil d'une conception politique de la religion qui en viendrait à valider les thèses marxistes par antithèse.
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.
Quelles conceptions identitaires ? Quel rapport avec l'Église ?
Et quel rapport entre tout cela et le marxisme ?

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Re: Zemmour et les chrétiens

Message non lu par Leonhard » sam. 16 avr. 2022, 22:06

Fée Violine a écrit :
sam. 16 avr. 2022, 18:51
De gauche ?!?
Lequel des deux vous paraît de gauche ??
(...)
Quelles conceptions identitaires ? Quel rapport avec l'Église ?
Et quel rapport entre tout cela et le marxisme ?
Je ne comprends pas vos questions, Fée Violine.

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Re: Zemmour et les chrétiens

Message non lu par ademimo » dim. 17 avr. 2022, 1:10

Petit message aux catholiques "progressistes" qui prônent "l'amour universel".

Que pensez-vous de ce qui se passe en Suède ?

https://twitter.com/HKaaman/status/1514 ... -sweden%2F

Et ce n'est qu'un exemple.

Êtes-vous bien certains que tout ceci nous prépare un avenir d'amour et de fraternité ?

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Re: Zemmour et les chrétiens

Message non lu par Altior » dim. 17 avr. 2022, 7:11

Riou a écrit :
jeu. 14 avr. 2022, 18:56

Cette lecture du "vote musulman" en faveur de Mélenchon est trop superficielle. Rien ne dit que c'est en tant que "musulman" que ces personnes ont votées, et il serait peut-être bon de se dire que comme vous, ils ont voté d'abord en tant que citoyen.
Les chiffres du sondage, s'ils montrent que la notion de "vote catholique" est toute relative, montrent en même temps qu'un vote musulman existe bel et bien. Maintenant, après la premier tour, c'est encore plus évident, car les musulmans reçoivent de la part de leurs organismes des consignes de vote. C'est ici. Le fait que, pour le deuxième tour, ces consignent visent à voter Macron est édifiant pour faire voler en éclat votre théorie selon laquelle les musulmans ont voté Mélenchon non pas en tant que musulmans, mais en tant que citoyens à la limite (ou sous la limite) de la pauvreté. Parce que, sous rapport économique, le programme de M. Macron est plus à droite que celui de Mme Le Pen. Il est suffisant de les comparer sur la question de l'âge de la retraite. Ne me dites pas que les gueux des champs s'orientent vers Le Pen en tant que catholiques, tendis que les gueux des villes s'orientent vers Macron en tant que gueux des villes. C'est exactement l'inverse qui est vrai : Les "gilets jaunes", pour la plupart, s'en fichent de questions d'avortement ou de souveranisme versus soumissionisme : ils votent Mme Le Pen parce qu'ils sont arrivés à chosir entre chômage et travail pour rien. Par contre, les musulmans votent Macron (à défaut de Mélenchon) pour des raisons plus doctrinaires. Dans les deux cas la motivation est de type négatif, mais les premièrs votent Le Pen pour raison de leurs poches vides, tendis que les deuxièmes votent Macron pour raison de leur coeurs.

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Re: Zemmour et les chrétiens

Message non lu par Toi le tout petit » dim. 17 avr. 2022, 8:16

Deux fédérations musulmanes, dont la mosquée de Paris, appellent à voter Macron
Elles estiment que le vote pour le président sortant est la seule solution pour lutter contre la « malveillance », la « désinformation » et préserver les « valeurs d’ouverture, de tolérance et de solidarité ». :
https://www.leparisien.fr/elections/pre ... UV7ZUM.php

Image

Et également, les responsables juifs, protestants appellent à voter Macron en 2017, dans le lien La Croix, ci-dessous :
https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 1200844520
Appelés à se positionner avant le second tour, les évêques sous pression , en 2017
https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 1200844338
Hier est derrière, demain est un mystère, mais aujourd'hui est un cadeau, c'est pour cela qu'on l'appelle présent.

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Re: Zemmour et les chrétiens

Message non lu par Fée Violine » dim. 17 avr. 2022, 22:40

Leonhard a écrit :
sam. 16 avr. 2022, 22:06
Fée Violine a écrit :
sam. 16 avr. 2022, 18:51
De gauche ?!?
Lequel des deux vous paraît de gauche ??
(...)
Quelles conceptions identitaires ? Quel rapport avec l'Église ?
Et quel rapport entre tout cela et le marxisme ?
Je ne comprends pas vos questions, Fée Violine.
Elles me semblaient pourtant simples. Vous dites qu'entre Maurras et Zemmour, de nos jours l'un serait de droite et l'autre de gauche, et je vous demandait lequel vous voyez de gauche. Mais peut-être que je vous ai mal compris.
Quant aux autres questions, je n'ai rien compris à ce que vous disiez et je vous demandais des explications.
On dirait que nous avons du mal à nous comprendre !

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