Zemmour et les chrétiens

[Perlum Pimpum]

Bonjour Riou,

Je ne pense pas que l’opposition du centre et des extrêmes soit celle de catégories subjectives. C’est le descriptif d’une situation objective : la description objective qu’à tel moment du temps politique certaines forces sont au centre (au cœur) de l’échiquier politique et y exercent le pouvoir, tandis que d’autres forces sont cantonnées à la périphérie. Que cet état de fait objectif puisse évoluer avec le temps ne fait pas de la description de cet état présent des forces politiques une description subjective déconnectée de la réalité objective.

Ce n’est que quant à l’’opposition du « centre » tel qu’actuellement et du « juste milieu » tel qu’il devrait être au regard de la doxa catholique, que vous pourriez éventuellement me taxer de subjectivisme, en tant que ce que je considère comme relever du juste milieu, savoir un régime dont la loi civile serait conforme à l’ordre moral objectif tel que la foi catholique et la raison peuvent le dire, ne sera pas considéré comme relevant du juste milieu par qui ne partage pas la foi catholique. Mais accordez-moi au moins qu’objectivement toute praxis politique qui se veut catholique doit référer son ordre public à l’ordre moral objectif tel que conçu par la foi catholique : la Loi divine naturelle et positive. Oui, je sais, vous avez du mal avec ça...

Quant à la description des régimes : monarchique, aristocratique, démocratique ; et quant à leurs corruptions respectives : tyrannie, oligarchie, démagogie. Un État catholique peut être monarchique, aristocratique ou démocratique. Et quelque soit la forme de son régime, il devra être soucieux de la doctrine sociale de l’Église.

Ce à quoi l’État catholique est incompossible, ce sont les idéologies contraires à la foi catholique, qu’elles soient ou fascistes ou marxistes ou maçonniques ou autres.

[Entouane]

Dans l'acte de consécration au coeur Immaculée de Marie par le Pape François, le texte a révélé que nous nous sommes enfermés dans des intérêts nationalistes. (je cite)

Or, cette consécration a été faite prioritairement pour la Russie et l'Ukraine, mais je ne peux m'empêcher de penser qu'elle doit être un message pour le monde entier et aussi pour la France.

C'est pourquoi en lisant le passage que j'ai mentionné de l'acte, je pense que cela devrait faire méditer les chrétiens quant aux échéances qui se présentent ce dimanche.

De ce que je comprends, c'est qu'il nous faut éviter de voter à des partis à intérêts nationalistes, que ce soit ceux de Zemmour ou Marine Le Pen.

[Riou]

Bonjour Riou,

Je ne pense pas que l’opposition du centre et des extrêmes soit celle de catégories subjectives. C’est le descriptif d’une situation objective : la description objective qu’à tel moment du temps politique certaines forces sont au centre (au cœur) de l’échiquier politique et y exercent le pouvoir, tandis que d’autres forces sont cantonnées à la périphérie. Que cet état de fait objectif puisse évoluer avec le temps ne fait pas de la description de cet état présent des forces politiques une description subjective déconnectée de la réalité objective.

Bonsoir,

Oui, je suis d'accord.
Je parlais de catégories subjectives car je pensais aux individus qui utilisent ces termes : ces individus, généralement, emploient ces termes en pensant qu'ils portent en eux une forme d'objectivité alors qu'ils sont le plus souvent le signe de leur position sociale relative, c'est-à-dire de leur situation à l'intérieur des rapports de force objectifs qui structurent la société à un instant t. Je voulais dire par là que ces catégories ne procèdent pas d'un critère rationnel objectif qui comprend clairement et distinctement leur signification, mais d'une subjectivité qui emploie un terme en ignorant la provenance réelle et contingente qui lui donne son sens. Bref, ce sont des termes "idéologiques", symptômes d'une pensée qui ignore pourquoi elle pense ce qu'elle pense. Faire la généalogie de ces termes suppose un affranchissement au moins relatif de ces déterminations idéologiques pour considérer d'où elles proviennent.
Bien sûr, cette subjectivité s'inscrit dans des rapports sociaux bien précis, et il est possible de faire l'état des lieux de ces rapports sociaux à un instant t pour éclairer le sens des catégories de "centre" ou "d'extrême". Mais ces termes, quant à leur contenu concret, se fondent sur un référentiel relatif et arbitraire du point de vue de la raison, puisque vous le dites vous-même : la "réalité objective" dont il est question ne désigne que des rapports de force variables, et non une norme rationnelle intelligible par soi. La teneur objective d'une notion comme "le centre" n'est que formelle, et pas matérielle. Car, d'un point de vue matériel, ce mot peut désigner des réalités concrètes complètement opposées qui varient en fonction de la force sociale qui se situe au centre de l'échiquier politique à un instant t. Sans oublier que l'usage public qui en est fait est souvent polémique et confus, avec une prolifération de termes qui sonnent le plus souvent comme des insultes.
Il en va tout autrement des formes de gouvernement, qui sont des concepts bien plus clairs permettant une description objective d'un type de régime politique, abstraction faite de la position sociale du locuteur.

[Perlum Pimpum]

Bonjour Riou,

Oui, je suis d'accord avec ce que vous dites ici.

[Altior]

Et voilà, les partisans de M. Macron peuvent être rassurés. Pas de surprise. L'histoire d'il y a 5 ans se répète et, très probablement, va se répéter jusqu'au bout. Pour ma part, je prévoie encore un quinquennat pour rien.

Si je suis ce soir déçu, ce n'est pas tant par un résultat électoral dont je m'attendais que par un échec de la démocratie. Comment ça se fait qu'un peuple où il y a tant de déçus, pourtant en redemande ? Je vois tous les jours des gens qui ne peuvent pas remonter la pente, des gens au bout de l'équilibre financier et psychologique, des gens qui visiblement sont moins à l'aise qu'il y a cinq ans. Pourtant, ce sont des gens qui votent pour la continuité. Cela n'est pas un mal français, mais un mal universel. Comment ça se fait que des pays qui ont du déficit démocratique, des pays dont le gouvernement varie de "démocratie "illibérale" à la dictature franche, passant par régime autoritaire, les dirigeants sont meilleurs que ceux des pays où la démocratie n'arrive pas à mettre en avant que la médiocrité ?

(...)

Pendant des dizaines d'années j'ai pensé que la démocratie est une forme supérieure de gouvernement. En théorie, j'ai commencé à douter lorsque j'ai lu toute une série de livres qui trouve la chose questionnable, en commençant par "La Politique" du Philosophe. Mais ça était en théorie, car je n'ai pas cessé de protester lorsque j'ai vu des entraves à la liberté des peuples, lorsque j'ai vu des tendances des dirigeants d'infantiliser leurs sujets (comme la loi sur les onze vaccins obligatoires, comme les lois plus récentes qui entravent la liberté de ceux qui ne veulent pas se vacciner avec un produit douteux). Aujourd'hui, ce n'est plus en théorie, mais en pratique, puisque je vois la démocratie arriver au bout de ses ressources, en France et dans le monde.

[Toi le tout petit]

Mes inquiétudes se confirment ... Mélenchon perce, alors qu'il méprise la Police, c'est reparti pour 5 ans de chaos ... . Je vais aller me

[Gemini]

Les gilets jaunes, grèves, gestion du covid et immigration massive n’ont pas gênés les français visiblement vu qu’ils en redemandent… Les français sont masos…
L’ivg, pma et lgbt ont encore de beaux jours hélas…

[Simili modo]

Comment ça se fait qu'un peuple où il y a tant de déçus, pourtant en redemande ? (...) Comment ça se fait que des pays qui ont du déficit démocratique, des pays dont le gouvernement varie de "démocratie "libérale" à la dictature franche, passant par régime autoritaire, les dirigeants sont meilleurs que ceux que ceux des pays où la démocratie n'arrive pas à mettre en avant que la médiocrité ?
Pendant des dizaines d'années j'ai pensé que la démocratie est une forme supérieure de gouvernement. En théorie, j'ai commencé à douter lorsque j'ai lu toute une série de livres qui trouve la chose questionnable, en commençant par "La Politique" du Philosophe. Mais ça était en théorie, car je n'ai pas cessé de protester lorsque j'ai vu des entraves à la liberté des peuples, lorsque j'ai vu des tendances des dirigeants d'infantiliser leurs sujets (comme la loi sur les onze vaccins obligatoires, comme les lois plus récentes qui entravent la liberté de ceux qui ne veulent pas se vacciner avec un produit douteux). Aujourd'hui, ce n'est plus en théorie, mais en pratique, puisque je vois la démocratie arriver au bout de ses ressources, en France et dans le monde.

En semblant fin prêt à accepter un despote pour gouverner, vous pointez du doigt le problème mais y adhérez, donc ?

[Altior]

En semblant fin prêt à accepter un despote pour gouverner, vous pointez du doigt le problème mais y adhérez, donc ?

Affirmatif. Pendant des années j'ai été un défenseur de la démocratie. J'était capable de me battre à son service. Je pense que j'ai adoré une illusion. En accord avec "Notre charge apostolique", je pense maintenant que la légitimité d'un pouvoir ne vient pas de l'élection populaire, mais de la concordance de ses actions avec les lois de Dieu. Ainsi, je suis d'avis qu'un "despote éclairé", comme la France a eu souvent dans son histoire, ferait mieux qu'un président démocratiquement élu.

Selon les résultats de ce vote, il parraît que je suis loin d'être le seul à abandonner le mirage de la démocratie. La vrai surprise de ce premier tour n'est pas parmi les deux candidats les mieux placés, mais chez le troisième. M. Mélenchon obtient un résultat incroyablement haut, jamais atteint par un dirigeant de filiation communiste. Cela montre, à mon avis, deux choses : 1) un état d'insatisfaction existe et 2) beaucoup parmi les deçus des "candidats-système" s'orientent vers la gauche au lieu de s'orienter vers la droite. Il faut noter aussi que Mme Le Pen, qui obtient un résultat à peine meilleur que M. Mélenchon, a bien viré à gauche par rapport à ses positions d'antan. Quant à M. Zemmour, qui fait le sujet de ce fil, il obtient un résultat à la limite de l'honorabilité, qui lui assure, pourtant, une future présence dans le législatif.

Au total, je note que ceux qui font encore confiance à M. Macron sont encore nombreux. Ni l'erosion naturelle du pouvoir, ni les gros bourdes qu'il a fait pendant son premier mandat n'ont fait qu'il perde la position de grand favori. Pourtant, les déçus du macronisme préfèrent 1) un candidat anti-système plutôt qu'un candidat système et 2) s'orientent plutôt vers l'extrème gauche que vers l'extrème droite.

[Parla Papa]

la légitimité d'un pouvoir ne vient pas de l'élection populaire, mais de la concordance de ses actions avec les lois de Dieu

Exact

[Toi le tout petit]

Bonjour Altior,

Vous avez écrit et surtout les mots en gras m'interpellent :

"Affirmatif. Pendant des années j'ai été un défenseur de la démocratie. J'étais capable de me battre à son service."
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Mon époux ancien militaire de carrière, emploie les mêmes mots ... Sans entrer dans les détails, avez-vous été militaire ?
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• Quant aux résultats, je partage également (comme déjà précisé) votre analyse, concernant Mélenchon, cependant, son score ne m'étonne absolument pas, et il fera qu'augmenter ... . Ce futur "Staline", s'il était nommé Président ou un de ses "membres" serait un désastre pour notre démocratie, déjà bien malade ... .
  Macron, fait partie du "camp du bien" donc, tout lui est permis : arrogance et mépris envers le peuple, etc ... je suis inquiète pour les futures décisions qu'il prendra, puisque la Covid a subitement disparu des urnes ... et reviendra comme par enchantement, certainement à la fin de l'été
  Quant à la digne fille du père, je ne crois absolument pas en sa "gauchisation". Zemmour, puisque c'est le sujet du fil, pour un nouveau parti, c'est à la fois un début suffisant pour les législatives, et à la fois une grande déception, puisque le score obtenu est particulièrement bas par rapport à celui qui était attendu par son parti.

[nicolas-p]

Les gilets jaunes, grèves, gestion du covid et immigration massive n’ont pas gênés les français visiblement vu qu’ils en redemandent… Les français sont masos…
L’ivg, pma et lgbt ont encore de beaux jours hélas…

Je ne peux que souscrire à cela.

Les français ont les dirigeants qu'ils méritent.

Nous ferons donc avec pour les 5 années à venir en résistant le mieux ou moins mal possible aux lois qui bafouent le respect de la vie.

[LaCaverneduPelerin]

Les gilets jaunes, grèves, gestion du covid et immigration massive n’ont pas gênés les français visiblement vu qu’ils en redemandent… Les français sont masos…
L’ivg, pma et lgbt ont encore de beaux jours hélas…

Les résultats d'hier sont catastrophiques. L'avenir est sombre pour la France.

[Kerniou]

a Altior:
Jean- Luc Mélenchon n'a, à ma connaissance, pas été affilié au parti communiste: c'était un socialiste "dissident" ... qui a quitté le parti socialiste en 2008 Il y a donc une quinzaine d'années ... peut_être, dans sa jeunesse était-il affilié aux jeunesses socialistes ...
En France, les communistes et les socialistes se sont livrés à une bataille d'idées et une rivalité d'influence dans la société comme dans les urnes durant des décennies ... La rupture est survenue avant la première guerre mondiale, me semble-t-il ... Je ne sais pas précisément quand: merci de rectifier si nécessaire ...
C'est François Mitterrand qui a" rassemblé" la Gauche non communiste pour la première fois depuis le la rupture historique, au sein Programme Commun de gouvernement, après l'échec et le score honorable de la FGDS (Fédération de la Gauche Démocrate et Socialiste) en 67... lors des élections législatives, je crois ... je ne votais pas encore ...
Les partis de gauche non communisante, comme on disait, sont restés longtemps en franc désaccord et en rivalité féroce avec le Parti Communiste, alors, affilié à Moscou ... la gauche, comme nous la connaissons de nos jour, s'est construite envers et contre lui. Le parti communiste, alors politiquement isolé, ... avec sa presse, ses réseaux, ses organismes de jeunesse, ses syndicats, ses associations féminines a fonctionné, en France comme un état dans l'état ... le PC a longtemps, à lui seul, récupéré un tiers des voix aux élections...

[PaxetBonum]

Quant à la digne fille du père, je ne crois absolument pas en sa "gauchisation".

Bonjour Toi le tout petit,

Marine Le Pen ne s'est pas "gauchisée", son parti a toujours eu une politique sociale de gauche.
Mitterrand ayant inventé l'épouvantail de l'extrême droite, les médias ne font que béatement répéter cela depuis 40 ans…
Mais le programme du RN est de gauche que cela leur plaise ou non.

Désolé étant un ignoble pécheur, mes commentaires sont souvent en décalage dans les discussions.