Statistiques France / Monde récentes

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Thurar
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Re: Statistiques France / Monde récentes

Message non lu par Thurar » sam. 09 oct. 2021, 19:32

Cinci a écrit :
ven. 08 oct. 2021, 14:06

Pour finir ...

Que ce sont les deux guerres mondiales combinées du XXe siècle qui auront le plus contribué, d'après moi. à achever de casser les reins de l'Église catholique, à raison des conséquences particulières qui furent produites par ces grands conflits.
Bonjour,
Oui, d'accord avec vous.

Relief
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Re: Statistiques France / Monde récentes

Message non lu par Relief » sam. 09 oct. 2021, 20:32

Pathos a écrit :
sam. 09 oct. 2021, 12:26
il ne faut pas être naïf en politique française.
Votre message n'est pourtant que cela, Pathos ;)
L'oligarchie, que vous dénoncez, vous tend un piège grossier et vous sautez les deux pieds dedans. Vous ferez donc réélire Macron comme elle le souhaite.
En 2017, au 1er tour, vous avez aussi certainement voté comme l'oligarchie désirait que ses opposants le fassent.
Une fois Macron réélu, vous remettrez pour cinq ans un habit qui semble vous plaire : celui de Calimero.
Quand je dis "vous", je parle des Soraliens, ne le prenez pas personnellement.

Vous semblez mal informé également : Zemmour a répété moult fois sur Cnews que les fraudes massives avaient certainement fait perdre l'élection à Trump. Et quand on a un minimum de sens politique, on comprend qu'en reparler à six mois de l'élection présidentielle, cela serait du pain béni pour ses opposants.

S’agissant de l'Europe, les Français étant opposés au Frexit dans leur grande majorité, Zemmour a expliqué à maintes reprises qu'il s'agissait d'une machine à perdre qu'avait déjà expérimentée Marine Lepen.

Zemmour cherche la victoire politique quand les sectateurs de Soral ne font qu'imiter Jean-Marie Le Pen dans son non-désir du pouvoir et sa capacité à faire perdre ceux qui aiment la France. Jean-Marie Le Pen a offert à notre nation 7 ans de Mitterrandisme en plus. Les Soraliens veulent lui offrir 5 ans de Macronisme supplémentaires.
Dernière modification par Relief le sam. 09 oct. 2021, 22:00, modifié 1 fois.

Pathos
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Re: Statistiques France / Monde récentes

Message non lu par Pathos » sam. 09 oct. 2021, 21:52

Relief, rassurez vous, je voterai EZ à défaut de Phillippot qui n'obtiendra sans doute pas ses 500 signatures alors qu'il est le seul à défendre la France et ses libertés contre la dictature covidiste qui se met en place sous nos yeux de veaux abrutis.
EZ a dit qu'il fallait trouver des moyens pour inciter les.gens à se faire vacciner...
La fois derniére j'ai bien voté pour MLP que j'ai trouvé tout à fait nulle lors du débat du second tour. Un Phillippot aurait laminé Macron (revoir l'émission de Pujadas où ils.se sont confrontés).
Ce n'est pas.moi qui suis naïf Relief mais vous qui avez encore des illusions toutefois je vous souhaite d'avoir raison et j'irai faire mon devoir (pour ne pas subir le.genre de reproche que vous me faites) mais ceux qui sont aux commandes Place Beauceau font ce qu'ils veulent. Pourquoi croyez vous que le vote par correspondance refait surface ? Décidément il tombe à pic ce COVID-19.
Je le répête Macron n'aurait jamais dû passer le 1er tour il y a 4ans. Un match Fillon MLP était insuportable pour ceux qui nous gouvernent (les.mêmes qui ont fait chuter De Gaulle en somme). Pensez vous ! coopérer avec le grand Satan Russe !
Voir Macron crédité de 25% actuellement est juste inimaginable après un bilan aussi calamiteux. Mais tout le monde ne trouve rien à y redire, quoique l'abstention arteind des sommets.
Un mauvais arbre ne peut donner de bon fruit nous dit Notre Seigneur, ainsi.en.est il de cette République maçonnique tyrannique.
1789 date funeste..tout chrétien qui connait le message du Sacré Coeur le sait bien.
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Re: Statistiques France / Monde récentes

Message non lu par Altior » dim. 10 oct. 2021, 7:42

Pathos a écrit :
sam. 09 oct. 2021, 21:52
(...) Phillippot (...) le seul à défendre la France et ses libertés contre la dictature covidiste qui se met en place sous nos yeux de veaux abrutis.
Encore plus proche du portret-robot de votre candidat idéal serait Asselineau. Pourvu qu'il annonce sa candidature. Plus que réservé sur la vaccinantion et plus particulièrement sur son caractère obligatoire, sa devise aux derniers élections était FREXIT. Malheureusement, il a obtenu un score décevant. Il n'est simplement pas "dans les cartes". Comme Phillippot, d'ailleurs. Dans les cartes il n'y a actuellement que trois candidats: Macron, Zemmour et MLP. Malheureusement pour eux (pas pour moi), les léristes il est improbable qu'ils soient dans les cartes, car je ne vois plus possible qu'ils trouvent un couloir politique. Aux "gaullistes" il leur manque manifestement un de Gaulle. Si jamais surprise il y aura, elle viendra plutôt du côté de ceux appellés communément "les Verts", quoique "les Rouges" serait plus adéquat. Vous êtes, sans doute, au courant de la principale inquiétude des Français et spécialement des jeunes : avant, on disait "rechauffement climatique", maintenant ils appellent la chose "changement climatique".

Preuve est que le lavage des cerveaux fonctionne bien pas seulement concernant l'endoctrinement covidiste, mais aussi concernant l'endoctrinement climatodéfaitiste. Pourtant, en ce qui concerne l'endoctrinement immigrationniste et islamo-optimiste, de grosses failles apparaissent à la lumière du jour. Quand je me suis baladé récemment dans les rues de Bobigny, je n'ai vu personne tombé par terre à cause du Covid et le temps était splendide. Mais je n'ai pas vu des Français non plus. Moi, venu d'un pays de l'Est, j'avais l'impression d'être le plus Français sur une aire de quelques kilomètres carrés. Zemmour a eu le génie de nommer un chat un chat et de s'engager sur ce couloir.

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Re: Statistiques France / Monde récentes

Message non lu par Pathos » dim. 10 oct. 2021, 12:33

Oui Asselineau et Phillipot ne sont pas fichus de s'entendre, c'est dommage. Plus les électeurs de Dupont et MLP plus j'ose.le dire ceux de Mélenchon qui malgré leur naïveté partagent ce dégoût de la finance mondiale. Tout cela ferait une majorité qui ne se rassemblera jamais malgré les efforts répétés d'un AS.
Le slogan "gauche du travail , droite des valeurs " est pourtant assez bien vu.

L'essentiel reste la.prière, le.jeune , je vous renvoi à mon fil sur les prières pour la France.
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Re: Statistiques France / Monde récentes

Message non lu par Cinci » lun. 11 oct. 2021, 5:41

Si j'en reviens au sondage dont l'article du Figaro fait état - voir l'article référencé par Aldébaran au début - il faudrait comprendre qu'en 1947 les 2/3 des Français manifestaient toujours une croyance en Dieu alors que cinquante ans plus tard ce pays compterait bien d'avantage d'incroyants qu'en 1947. Le nombre d'incrédules parmi les citoyens en général serait passé de une personne sur trois en 1947 à une personne sur deux dans les années 2000.

Nombre d'incroyants en France

1947 : 33%
2008 : 51%

En examinant le cas de 143 pays dans le monde, la France prendrait place parmi le top 10 des pays dans lesquels l'irréligion se porterait le mieux. La France, fille aînée de l'Église; le pays qui aura naguère produit (fin XIXe/début 1900) le plus important contingent de missionnaires partis évangélisés dans les cinq continents.



Moralité ? Il est évident ... évident, évident, archi-évident ... que ce "beau" résultat obtenu après un siècle n'est que la conséquence prévisible et facilement anticipable, au temps du pontificat de saint Pie X déjà, de la «prise du pouvoir» en France réalisé par les maçons, les voltairiens, les anti-catholiques et libéraux férocement ennemis de l'Église, dans la foulée de l'écroulement du Second empire, dans la cuisine de cette décennie 1870-1880 et ayant eu pour conséquence l'avènement de la IIIe République. C'est là que les bases auront été jetées de la politique française actuelle, le déterminisme politique nuisible aux intérêts de l'Église.

Ce n'est pas un simple accident, le truc purement aléatoire, qui explique qu'un pays comme la France puisse passer de pays dans lequel la catholicité se porte merveilleusement bien (vers 1900) à celui de pays dans lequel la catholicité se porte affreusement mal (2000).

La raison n'en peut que se trouver, à mon avis, dans le fait de l'incroyance carabinée du «personnel cadre» de la république en question, et alors attaché à créer lui-même une atmosphère létale pour la reproduction et transmission de la foi; comme via le système scolaire au premier chef, mais aussi la culture au sens large, et le fait de démarcher sans doute en sous-main, politiquement, pour s'assurer d'avoir des évêques nationaux attachés eux-mêmes aux «bonnes valeurs» de la république; pour obtenir des évêques bien ouverts et bien disposés envers les idées modernes protestantes (eh oui ! anglo-américaines), etc.; et, cela, au lieu de se ramasser avec comme figure de proue des Monseigneur Pie, des Mgr de Ségur et autres ultramontains détestables et «pesteux» au goût de la gouvernance républicaine susdite.

Je perçois le tout comme une autre guerre de cent ans ... idéologique cette fois, et dont les tenants et aboutissants auront fini par produire une certain équilibre (pour l'heure) qui est hautement défavorable à l'Église, tout bénéfice pour ses ennemis.

Je suis convaincu que cette toile de fond historico-politique est la seule qui puisse permettre de bien appréhender ce qui aura rendu possible le concile Vatican II («... le Rhin qui se jette dans le Tibre»), pour voir dans quoi celui-ci sera venu s'insérer comme réalité socio-politique et culturelle.

[...]

En guise de comparaison, dans les années 1850 l'Église canadienne menait la guerre la plus brutale et sans merci qui soit contre les libéraux (les rouges, les Juifs, protestants et associés) mais vers 1950 la moitié de ses soldats (parmi l'effectif des évêques) était déjà gagnée aux idées nouvelles, comme celles ressortant de la «Nouvelle Théologie» (... brocardée par Chesterton en début de siècle je le rappelle), les idées à la Teilhard, comme celles des jésuites de Fourvière, le personnalisme à la Mounier, etc.

Les bouleversements de l'Europe consécutifs aux deux grandes guerres auront non seulement privé l'Église catholique traditionnelle d'alliés parmi les grandes puissances : ils auront propulsé en avant des forces directement contraires comme celles du camp communiste (marxisme culturel/socialisme anticlérical) et celles de l'American Way of Life (agent de dissolution du catholicisme traditionnel); que l'aventure du fascisme - lié lui-même aux deux guerres en question - aura finalement servi à achever de discréditer le catholicisme conservateur traditionnel dans l'opinion des masses. Tout cela explique fort bien que Pie XII n'aura pas eu d'héritiers.

et

C'est ainsi que j'explique les églises vides chez nous.

Par une Église catholique romaine désormais privée d'alliés et de défenseurs parmi les puissances. Une Église forcée de «pactiser» avec ses ennemis et oppresseurs directs (même si, pour l'oppression, l'oppresseur agit de manière civilisée, feutrée, détournée, tranquille via le mode démocratico-légal). Le pacte forcé a pour corollaire la transmission d'un message civilisateur totalement démobilisateur au plan de la foi, liquidateur, culpabilisateur et qui vous en placerait toujours "son" catholique en opposition franche avec ses devanciers et ancêtres; je ne connais rien de plus castrateur que cela. On comprend bien, aussi, que l'homosexualisme puisse avoir le vent dans les voiles dans notre Église ! On ne souhaite pas trouver devant soi une Église de guerriers, de conquérants, de miliciens aptes à attaquer de front le problème du mal. Le "on" veut dire les Bill et Hillary Clinton de la terre, les Obama, Macron, Trudeau père et fils; le département d'État U.S. aussi bien que les hauts fonctionnaires à Bruxelles, etc.

Le fait de vouloir adapter le catholicisme à la pensée protestante ne lui réussit pas. C'est que le catholicisme est conçu pour le collectif d'abord et avant tout, à la différence de l'individualisme protestant.

La pensée catholique collective approuve et ne peut qu'applaudir la victoire de Lépante en guise d'exemple, sa décoction ectoplasmique protestantisée ne peut que condamner l'oeuvre du pape Pie V à l'inverse ... évidemment, évidemment ! Parce que le décoction filtrée au tamis de l'individualisme-roi ne peut tout simplement pas comprendre qu'un pape puisse commander le sacrifice individuel au profit d'un corps qui serait la chrétienté. Ne pas comprendre = s'Imaginer toujours avoir affaire à une corruption, une folie dangereuse, une violence condamnable, tyrannie, etc.



Les églises pleines vont de pair avec l'empire constantinien, le régime byzantin, la monarchie catholique, dirigeants ou aristocrates au pouvoir défenseurs du catholicisme, la république des doges vénitiens, etc. Les églises vides vont de pair avec la décoction individualiste marquant le triomphe de l'individu-roi, de "ma conscience personnelle avant tout", le règne du consommateur, de l'américanisme ...

Il est hautement intéressant, valorisant, compréhensible de devenir prêtre catholique sous le régime collectiviste et lorsque c'est toute la communauté (à commencer le roi !) qui encense le culte, la foi et ceux qui se sacrifient pour elle. C'est encore intéressant dans une Pologne écrasée par le communisme russe, sachant comme prêtre catholique que l'on aurait toute la nation/la collectivité derrière soi. Il est hautement aversif, difficile, inquiétant de songer devenir prêtre catholique au contraire quand on sait d'avance qu'il faudra se coltiner pour l'éternité avec des églises vides, de l'incompréhension générale, des consommateurs indisciplinés tirant dans toutes les directions, un sacrifice personnel d'autant plus difficile à réaliser et à tenir que plus personne ne le comprend autour de soi

Les vocations sont rares chez nous tout simplement parce que cette voie fait l'objet d'un grand mépris universel, du premier ministre en passant par les juges, les recteurs d'université jusqu'au moindre journaliste, tous plus incroyants et modernistes les uns que les autres et anti-catholiques sur le fond naturellement.

Il n'y a vraiment pas de magie, à mon sens, quant aux raisons qui font qu'une société produit des prêtes en foule ou bien qu'elle n'en produit pratiquement pas.

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Re: Statistiques France / Monde récentes

Message non lu par Altior » lun. 11 oct. 2021, 10:27

Bonne analyse, Cinci ! Je ne peux qu'être totalement d'accord.

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Re: Statistiques France / Monde récentes

Message non lu par Pathos » lun. 11 oct. 2021, 11:07

Je plussoie et j'en rajoute une dose inquiétante :
Il y a une semaine lors de la Messe présidée par Mgr de Moulins Baufort en la basilique St Rémi de Reims en clôture de neuvaine au même Saint et patron de la France il a été rappelé ce que St Rémi aurait dit à Clovis :

"Le royaume de France est prédestiné par Dieu à la défense de l’Eglise Romaine, qui est la seule véritable Eglise du Christ. Ce royaume sera un jour grand entre tous les royaumes. Et il soumettra tous les autres peuples à son sceptre. Il durera jusqu’à la fin des temps. Il sera victorieux et prospère tant qu’il sera fidèle à la foi romaine. Mais il sera durement châtié toutes les fois qu’il sera infidèle à sa vocation. »

La Ste Vierge à La Salette avait indiqué la chute fulgurante de Napoléon III et l'humiliation de la France.

Pour garder espoir j'ai trouvé aussi ceci (qui corobore Marthe Robin) :

Au IXe siècle, Raban Maur, archevêque de Mayence, rapporte que Saint Remi, à la veille du baptême de Clovis, aurait prophétisé en ces termes :

« Vers la fin des temps, un descendant des rois de France régnera sur tout l’antique Empire romain. Il sera le plus grand des rois de France et le dernier de sa race. Il arrivera comme par miracle. Il sera de la vieille cape. Le trône sera posé au Midi. Après un règne des plus glorieux, il ira à Jérusalem, sur le mont des Oliviers, déposer sa couronne et son sceptre, et c'est ainsi que finira le saint empire romain et chrétien. »

J'ai lu quelque part qu'il pourait s'agir d'Henri V dont le H et le V apparaissent au dos de la médaille miraculeuse de la rue du bac, mélés au M de Marie.

A suivre ... dans la prière.
Dernière modification par Pathos le lun. 11 oct. 2021, 14:13, modifié 1 fois.
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Re: Statistiques France / Monde récentes

Message non lu par Kerniou » lun. 11 oct. 2021, 11:57

Vous oubliez, cher Cinci, dans votre analyse globale, par ailleurs fort pertinente de parler du ressenti des catholiques eux-mêmes face au contrôle exercé par le clergé local, au moins dans les campagnes et les petites villes ... où le curé venait se promener dans la campagne voire rendre visite le vendredi matin pour s'assurer qu'on ne préparait pas de viande ... A cette époque le clergé se montrait pour le moins intrusif et surveillait mine de rien la conduite des filles ... Alors quand arrivaient les rumeurs d'attitudes malsaines commises dans les institutions... les fidèles se détournaient de l'église si empressée à contrôler leur conduite et ... à transgresser les interdits qu'Elle (im)posait aux fidèles ...
Par ailleurs, dans la résistance, les gens avaient rencontré des personnes d'horizons différents qui se battaient ensemble contre les nazis ... Au lieu de rencontrer des "frères ennemis", ils avaient combattu, sympathisé avec des frères et soeurs d'armes qui sont parfois restés des amis pour la vie ... Tous ces évènements ont bousculé les idées reçues et les images préconçues ... Se sont opérés, au fil du remps, des changements de discours officiels et des modifications individuelles des comportements. je pense surtout aux communistes qui restaient des adversaires politiques mais devenaient des amis ...avec lesquels on ne discutait pas de politique
Les décisions des politiques ne marchent qu'à la seule condition de rencontrer l'adhésion de la population ...
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Re: Statistiques France / Monde récentes

Message non lu par Fée Violine » lun. 11 oct. 2021, 13:41

Qu'est-ce que vous racontez, Pathos, avec La Salette et Napoléon III ?? L'apparition de La Salette a eu lieu en 1846, sous Louis-Philippe !

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Re: Statistiques France / Monde récentes

Message non lu par Pathos » lun. 11 oct. 2021, 14:07

Certes mais son "règne"se termine rapidement alors que le message de la Salette n'est pas encore répandu surtout l'un des secrets où la déchéance de la France est annoncée.
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Re: Statistiques France / Monde récentes

Message non lu par aldebaran » lun. 11 oct. 2021, 15:21

Cinci a écrit :Si j'en reviens au sondage dont l'article du Figaro fait état ...
J'adhère également à votre analyse dans sa grande majorité (seules comptent les idées forces).
De même que j'étais d'accord avec vous quand vous avez écrit (je ne pense pas me tromper en disant que c'était vous) que les deux dernières guerres mondiales et leurs traumatismes ont été les déclencheurs de la grande chute.
Vous voyez donc bien que Vatican II n'est qu'un épiphénomène sans importance dans un mouvement bien plus lointain et puissant. D'ailleurs ce Concile était assez creux, restait ce que beaucoup ont nommé l'esprit du Concile qui lui en réalité était bien un courant de ce mouvement, et a engendré une théologie sans boussole.
Car enfin le choix est très simple : soit l'homme est seul, et gagne à prendre son destin en main par ses seules ressources (vision maçonnique), soit il est créature et gagne à suivre une Sagesse révélée. La foule, assez aveuglée par sa recherche des plaisirs terrestres, suit le groupe le plus influent dans cette alternative. D'ailleurs déjà à l'époque suivait-elle vraiment sincèrement les préceptes de l'Eglise je vous laisse répondre.
Qu'en concluez-vous alors concernant des mesures qui seraient de nature à faire remonter la pente à l'Eglise, et ne pas abandonner toutes ces âmes entre les mains de mauvais bergers?

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Re: Statistiques France / Monde récentes

Message non lu par Cinci » lun. 11 oct. 2021, 16:52

kerniou a écrit : A cette époque le clergé se montrait pour le moins intrusif et surveillait mine de rien la conduite des filles ... Alors quand arrivaient les rumeurs d'attitudes malsaines commises dans les institutions... les fidèles se détournaient de l'église si empressée à contrôler leur conduite et ... à transgresser les interdits qu'Elle (im)posait aux fidèles ...
Je n'oublie pas cet aspect de la réalité. Kerniou. Même si je n'en parle pas plus haut.

C'est certain que le clergé de l'époque était plus prompt à vouloir faire respecter la discipline religieuse parmi les fidèles. Cette discipline était évidemment incommodante, comme le sont toutes les disciplines en général. Et la nature humaine étant ce qu'elle est, ce n'est pas tous les curés qui seront doués pour les rapports diplomatiques. C'est sûr que des frictions peuvent naître du ressentiment.

Sauf que je ne crois pas que le facteur scandale dont vous parlez aurait pu jouer un grand rôle à l'époque, si l'on peut lui lâcher la bride après : c'est à dire une fois que le pouvoir de l'Église aura été suffisamment affaiblie pour cela.

Pendant les «riches heures» de l'Église, la masse du publique et les dirigeants eux-mêmes ne sont pas du tout portés à accuser l'Église, découvrir des scandales partout. Le bien reconnu de ce que l'Église représente outrepasse de loin les défectuosités de tel ou tels curés. La situation d'ensemble et le prestige social de l'institution empêchent que les fautes des uns donnent lieu à une «super généralisation» et comme pour envelopper tout le monde dans une même exécration ! Ce phénomène de rejet global, la «grosse» accusation : c'est déjà la marque que l'Église aura perdu son pouvoir ou sa place reconnue dans la société civile en question. Elle est devenue marginale. On peut se permettre de mépriser ouvertement ainsi les marginaux, les sans pouvoir, les dépourvus de prestige.

Ainsi, je ne crois pas que ce soit le scandale dans l'Église qui provoque le désenchantement des masses. Plutôt, que le scandale est poussé de l'avant et agité comme une chiffon rouge à l'attention des masses, une fois que l'Église a perdu ses attaches avec le pouvoir civil et que ce pouvoir a grandement intérêt à voir l'Église être discréditée, rabaissée, salie; disons, comme une fois qu'il peut se trouver au moins une concentration d'adversaires de l'Église apte à jouer un rôle politique suffisamment signifiant dans le pays. Le scandale réel (à supposer) n'est pas tout. Il dépend encore de la façon dont la chose est expliquée, présentée, emballée.

Et la discipline devient odieuse quand on aura perdu tout respect envers ceux chargés de la faire appliquer; ça, oui. Sauf que les gens peuvent être largement conditionnés d'abord à perdre ce respect envers la figure d'autorité, pour ensuite trouver insupportable la férule.

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Re: Statistiques France / Monde récentes

Message non lu par Relief » lun. 11 oct. 2021, 18:19

Thurar a écrit :
mer. 06 oct. 2021, 9:36
Soral s'en est pris au sionisme et au judaïsme politique, mais jamais aux juifs en tant que personnes.
Vous plaisantez ! On trouve chaque jour sur son site un nouvel article faisant la critique d'un juif ou de la communauté juive sous ses différents aspects. Régulièrement, le site relaie des condamnations judiciaires de Français-juif.

En ce moment, un article sur dix à pour sujet Eric Zemmour qui en prend à chaque fois plein la figure. Même Libération ne fait pas aussi bien.
Soral se targue d'être en lutte contre l'oligarchie alors qu'en réalité il travaille à la réélection de son candidat.

Je ne fais pas collection des articles et vidéos de Soral, mais puisque vous semblez avoir une mémoire sélective, si je retombe sur ses déclarations, je ne manquerai pas d'en reparler.
A tout cela, il faut ajouter le sens général de beaucoup d'articles et vidéos, où, même si "les mots sont pas dits", le message est pourtant clair.

Il faut également savoir que lorsqu'un article en lien avec le christianisme est publié (Noël par exemple), notre foi a toujours droit à du dénigrement de la part de lecteurs. Ainsi dans les commentaires on peut lire régulièrement ce genre de chose : ''Il faut retourner au paganisme, le christianisme est une religion sémite importée qui n'a rien à faire en France et en Europe".
Dernière modification par Relief le lun. 11 oct. 2021, 20:17, modifié 2 fois.

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Re: Statistiques France / Monde récentes

Message non lu par Fée Violine » lun. 11 oct. 2021, 18:20

Pathos a écrit :
lun. 11 oct. 2021, 14:07
Certes mais son "règne"se termine rapidement alors que le message de la Salette n'est pas encore répandu surtout l'un des secrets où la déchéance de la France est annoncée.
Peut-être, mais ne dites pas que la Sainte Vierge a parlé de Napoléon III ! Ce n'est pas sérieux.

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