Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

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Riou
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Riou » sam. 20 nov. 2021, 9:20

Altior a écrit :
ven. 19 nov. 2021, 23:34

Je ne comprends pas sur quoi se base cette affirmation si catégorique. Vous pensez que des complots n'ont jamais existé au cours de l'histoire ? Tout ce que des historiens considèrent comme complot fut croyance superstitieuse ? Ou bien cela s'applique seulement à celui-ci, et dans ce cas sur quelle base celui-ci n'est que croyance superstitieuse, tendis que l'assassinat de Jules César par exemple (pour ne pas parler de Pearl Harbour) serait un vrai complot ?

Si par complot, vous entendez les magouilles et les mensonges, pouvant aller jusqu'au crime (dans le cas de César), qui sont impliquées dans la conquête et la conservation du pouvoir, alors je vous dis qu'il y a toujours eu des mensonges dans l'histoire, en effet, et que le politique a toujours entretenu un rapport délicat avec la vérité.
Mais si par "complot" vous entendez le fait que cette épidémie est une pure création de l'homme, que le scénario est fabriqué de toute pièces par des agents secrets qui déroulent un plan organisé et planifié, alors je vous dis qu'il ne faut pas inverser la charge de la preuve : ce n'est pas à moi de réfuter l'existence de ce complot, mais à vous de montrer des preuves irréfutables et parfaitement évidentes de l'existences d'une telle cause "maléfique" à l'œuvre dans les phénomènes. Or, le complotisme n'a aucune preuve de ce qu'il avance, et il commet l'erreur de méthode consistant à demander à son interlocuteur de prouver l'inexistence d'une chose dont il n'est pas lui-même en mesure de prouver l'existence.
Par ailleurs, il faut se garder des tendances de l'imagination humaine qui ne cessent d'extrapoler et de surinterpréter des évènements complexes. Si vous voyez des grandes firmes, par exemple, faire de grands bénéfices lors du covid, ceci n'est pas le "signe" d'un complot, puisqu'il s'agit tout simplement d'un comportement très humain : l'opportunisme dans le malheur - c'est vieux comme le monde.
Altior a écrit :
ven. 19 nov. 2021, 23:34
Et puis, si cette folie n'est pas un complot, alors c'est quoi ?

De la folie, précisément. L'humanité a peut-être perdu la raison, ce qui n'est d'ailleurs pas nouveau dans l'histoire. Mais il y a des accès de fièvre, et il semble que nous sommes dans un des accès de folie dont l'humanité a le secret.
Pathos a écrit :
ven. 19 nov. 2021, 23:13


Qui a le pouvoir de soumission ?
Les autorités et leur monopole médiatique ou une poignée de pauvres manifestants et lanceurs d'alerte ?

Je ne parle pas des manifestants, qui sont nombreux à ne pas être complotistes (sans doute une majorité, même). Je parle des influenceurs dont vous faites sans cesse la promotion : ceux-là, comme leur nom l'indique, cherchent une influence, une soumission de leurs fidèles à leurs croyances, et ils usent des mêmes armes que le gouvernement : la peur, la fermeture à toute discussion, la prétention à détenir la "Vérité", etc. Là où le gouvernement dit : "sans le vaccin, vous mourrez et vous ne pourrez plus jamais sortir de chez vous", les influenceurs complotistes disent : "par le vaccin, vous mourrez et vous souffrirez les pires désagréments qui soient".
Le deux ont faux, mais la vérité n'est pas leur affaire. Ce qu'ils veulent, c'est un pouvoir sur les esprits et les passions humaines.
Pathos a écrit :
ven. 19 nov. 2021, 23:13

Macron n'a rien parié du tout. il se moque pas mal de nos vies. S'est-il ému de tous les GJ blessés ?
Vous trouvez qu'il fait un pari quand il annonçait avec assurance : "La Bête de l'événement arrive, elle est là.."

Vous semblez mélanger beaucoup de choses très différentes.
Par ailleurs, la métaphore du pari est employé par les hommes du gouvernement eux-mêmes.
Pathos a écrit :
ven. 19 nov. 2021, 23:13
Ca ne changera guère avec des larbins arrivistes comme Pécresse ou Bertrand qui ont annoncé qu'ils étaient prêt à confiner les non vaccinés.
Qui a dit le contraire? C'est toute une classe politique - qui pense la même chose et veut la même chose - qui est en train de sombrer sous nos yeux. Et rassurez-vous, rien ne changera avec l'extrême droite non plus, qui sont dans la même dynamique que cette classe bourgeoise que vous dénoncez.
Pathos a écrit :
ven. 19 nov. 2021, 23:13

Donc ils sont effectivement diaboliques et poursuivent un plan que vous ne voulez pas voir parce que trop gros pour vous et pourtant regardez le chemin parcouru depuis le début...
On connaît le discours : vous êtes parmi la petite élite des "Eveillés" qui "voient", et ceux qui ne sont pas d'accord avec vous sont des Endormis pour qui la "Vérité" est trop difficile à supporter (nous nous excusons de ne pas avoir votre courage devant la cruauté du monde). L'usage de ce langage en politique est assez classique de ce que les gourous d'internet véhiculent sans cesse. Ce n'est pas très différent de ce que dit Véran : il faut apporter la "Connaissance Vraie de la Science" dans les coins les plus reculés de la société pour qu'ils se fassent vaccinés, en leur disant bien que "le doute tue". Ont-ils des questions? Nous répondrons, car nous avons réponse à tout, bien évidemment.
Bref, on est dans une forme de prosélytisme, c'est-à-dire une propagande unilatérale qui n'accepte aucune discussion rationnelle, qui se pose en surplomb du réel et désire diffuser son opinion dans tous les esprits sans jamais douter de soi-même et de ses propres idées.

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Pathos » sam. 20 nov. 2021, 10:33

Ceci n'est pas un complot (guerre contre les peuples) mais un ballet aérien :

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... sn=scwspmo
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Pathos » sam. 20 nov. 2021, 22:59

Riou a écrit :
sam. 20 nov. 2021, 9:20
Mais si par "complot" vous entendez le fait que cette épidémie est une pure création de l'homme, que le scénario est fabriqué de toute pièces par des agents secrets qui déroulent un plan organisé et planifié, alors je vous dis qu'il ne faut pas inverser la charge de la preuve : ce n'est pas à moi de réfuter l'existence de ce complot, mais à vous de montrer des preuves irréfutables et parfaitement évidentes de l'existences d'une telle cause "maléfique" à l'œuvre dans les phénomènes. Or, le complotisme n'a aucune preuve de ce qu'il avance,
C'est pourtant ce qu'ont découvert de grands spécialistes (Montagner , Fourtillan, et d'autres étrangers).
Quels seraient leurs intérêts à part s'attirer de gros ennuis (comme le pauvre Fourtillan à nouveau interné ! dans le pays soit disant des droits de l'homme) ?

Il y a eut depuis le début beaucoup de signes très douteux comme Me Buzin qui s'empressa de classifier l'hydroxichloroquine en poison alors que cette molécule est utilisée depuis des années etc etc. Me Buzin dont le mari M Levy était le directeur du labo de Wuhan (c'est au minimum un conflit d'intérêt inadmissible).
Les investissements massifs de Bill Gates dans les vaccins et ses déclarations sur la surpopulation ne vous ont pas interpelés non plus ?

Il est certain que si vous ne vous informez que par les médias mainstream vous allez avoir du mal à voir par vous même puisque rien n'est fait pour que l'on réfléchisse.
Riou a écrit :
sam. 20 nov. 2021, 9:20
Je parle des influenceurs dont vous faites sans cesse la promotion : ceux-là, comme leur nom l'indique, cherchent une influence, une soumission de leurs fidèles à leurs croyances, et ils usent des mêmes armes que le gouvernement : la peur, la fermeture à toute discussion, la prétention à détenir la "Vérité", etc.
Une soumission ? ...non moi je le fais par conviction et charité chrétienne.. mais je reconnais que je peux mal m'y prendre.
Les mêmes armes ?? des LBD ? s'agissant de la peur, oui Riou je l'affirme depuis le début et vous ne pouvez me contredire tout prend un tour dramatique depuis le début et ce n'est pas fini. En tout cas moi je ne laisserai pas ces salauds toucher à mes gosses.
Riou a écrit :
sam. 20 nov. 2021, 9:20
Là où le gouvernement dit : "sans le vaccin, vous mourrez et vous ne pourrez plus jamais sortir de chez vous", les influenceurs complotistes disent : "par le vaccin, vous mourrez et vous souffrirez les pires désagréments qui soient".
Mais certains ont déjà payé le prix ultime pour nous alerter !!
https://ripostelaique.com/brenda-vaugha ... uches.html
Riou a écrit :
sam. 20 nov. 2021, 9:20
Ce qu'ils veulent, c'est un pouvoir sur les esprits et les passions humaines.
Avant d'écrire cela, avez vous vu dans quelles difficultés se mettent ceux qui contestent la version officielle !!?? médecins, ou pas.

[...]
Riou a écrit :
sam. 20 nov. 2021, 9:20
Et rassurez-vous, rien ne changera avec l'extrême droite non plus, qui sont dans la même dynamique que cette classe bourgeoise que vous dénoncez.
De qui parlez vous ? du RN ? effectivement ils sont devenus complètement lisses et veulent juste leur part du gâteau.
Zemmour bien sûr aussi mais je ne veux pas rouvrir ici de débat avec Relief..
Phillipot ? en dehors du discours qui est parfait, il pourrait bien faire effectivement parti du plan en tant que canalisateur d'énergie vu qu'on l'invite souvent sur les chaines (contrairement à Asselineau) et son rôle n'ira pas plus loin (il n'aura pas ses 500 signatures).
Riou a écrit :
sam. 20 nov. 2021, 9:20
On connaît le discours : vous êtes parmi la petite élite des "Eveillés" qui "voient", et ceux qui ne sont pas d'accord avec vous sont des Endormis
Si c'est l'image que je vous présente, alors je m'en excuse volontiers ; mais enfin laissons notre amour propre de côté et avançons.. l'heure est grave non ?
Riou a écrit :
sam. 20 nov. 2021, 9:20
pour qui la "Vérité" est trop difficile à supporter
.....supprimé par la modération pour suppositions non fondées

Mais non je me réinforme depuis très longtemps, comme tant d'autres, c'est à la portée de tous si on a échappé comme ma génération à l'abrutissement de masse à l'école. Voyez vous je manifeste tous les samedi contre le Pass ; la moyenne d'âge des manifestants est d'environ 50 ans, nous croisons des jeunes dans les avenues commerçantes qui avec leur petits sacs de fringues et leur portables me font penser aux vierges folles de l'Evangile.
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Altior » dim. 21 nov. 2021, 1:31

Riou a écrit :
sam. 20 nov. 2021, 9:20

je vous dis qu'il ne faut pas inverser la charge de la preuve : ce n'est pas à moi de réfuter l'existence de ce complot, mais à vous de montrer des preuves irréfutables et parfaitement évidentes de l'existences d'une telle cause "maléfique" à l'œuvre dans les phénomènes. Or, le complotisme n'a aucune preuve de ce qu'il avance (...)
Vous conviendrez qu'inexistence de preuve n'est pas la même chose que preuve de l'inexistence. Or, vous parlez comme si l'inexistence d'un complot dans ce cas serait une chose sûre.
Si vous voyez des grandes firmes, par exemple, faire de grands bénéfices lors du covid, ceci n'est pas le "signe" d'un complot, puisqu'il s'agit tout simplement d'un comportement très humain : l'opportunisme dans le malheur - c'est vieux comme le monde.
Mais si ces grands bénéfices furent longuement précédés d'une grosse exagération de la mortalité, de panique induite avec les mêmes méthodes mensongères dans tous les pays ? Si ces grands bénéfices furent accompagnés d'une politique de dénigration des traitements génériques ? De tracas et mise à l'écart des personnalités scientifiques qui exprimaient leurs réserves ? Si ces grands bénéfices seraient le résultat des commandes des États de millions de flacons de médicaments en phase expérimentale, alors ceci non plus ne sont pas les signes d'un complot ? Car le complot, lui aussi, c'est vieux comme le monde.
Altior a écrit :
ven. 19 nov. 2021, 23:34
Et puis, si cette folie n'est pas un complot, alors c'est quoi ?
De la folie, précisément. L'humanité a peut-être perdu la raison, ce qui n'est d'ailleurs pas nouveau dans l'histoire.
Riou, j'accepte plus facilement l'hypothèse d'un complot que l'hypothèse que l'humanité ait perdu la raison. Oui, il y a eu quelques cas de folie collective dans l'histoire. Pendant la Révolution Antifrançaise, par exemple. Mais ces cas ont été locales. Au plus nationales. Non pas un phénomène mondial. Je peux accepter qu'un Macron ait perdu sa tête. J'admet même des coïncidences, comme celle qu'un Macron et un Boris Johnson aient perdu leurs têtes en même temps. Mais j'ai du mal à accepter que tous les gouvernants de l'Europe, d'Amérique, d'Australie et de la plupart de l'Asie soient atteints de folie en même temps, tout comme la plupart de la population qui leur est soumise. Comment dire ? Mon complotisme a des limites...
Dernière modification par Altior le dim. 21 nov. 2021, 16:27, modifié 1 fois.

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par nicolas-p » dim. 21 nov. 2021, 14:32

Le vaccin vanelva et exempte de lignées cellulaires humaines arrive en 2022. Parfaitement éthique et classique il mettra enfin un terme à la polémique.

Il sera alors raisonnable d'être tous vaccinés.

https://valneva.com/research-developmen ... 9-vla2001/
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Gaudens » dim. 21 nov. 2021, 23:21

Il me semble avoir lu que les tests de Vanelva avaient été menés non en comparaison avec un placebo mais avec le vaccin Astra Zeneca parce qu'à l'époque ils auraient visé prioritairement le marché britannique,alors très massivement capté par Astra Zeneca.
Mais comme celui-ci a très tôt été refusé par l'Agence Européenne du Médicament en raision d'effets secondaires dangereux un peu trop manifestes(quoi que très minoritaires),le travail d'habilitation en Europe serait à mener à partir de zéro avec effet de retarder la présence du vaccin Valneva sur le marché européen.
Qu'en est-il effectivement ?

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Altior » dim. 21 nov. 2021, 23:41

Gaudens a écrit :
dim. 21 nov. 2021, 23:21
Mais comme celui-ci a très tôt été refusé par l'Agence Européenne du Médicament
Pas si tôt que ça: j'ai vacciné avec Astra Zeneca à tour de bras.

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Fleur de Lys » lun. 22 nov. 2021, 1:27

nicolas-p a écrit :
dim. 21 nov. 2021, 14:32
Le vaccin vanelva et exempte de lignées cellulaires humaines arrive en 2022. Parfaitement éthique et classique il mettra enfin un terme à la polémique.

Il sera alors raisonnable d'être tous vaccinés.
Tant mieux mais c'est dans plusieurs mois et il devient de plus en plus difficile de vivre sans pass sanitaire! Je me demande même si Valvena sera autorisé comme 1ère dose tant "on" fait tout pour nous refiler un vaccin ARN!

Il y a un adjuvant Alum et un autre je n'ai pas retenu. Est-il vrai qu'on consomme de l'aluminum par notre alimentation quotidiennement à des doses comparables à celles reçues par un vaccin? Ce site se veut rassurant:
https://www.infovac.ch/fr/faq/l-alumini ... es-vaccins
[+] Texte masqué
L'aluminium qui pénètre dans notre circulation sanguine – tout comme celui contenu dans certains vaccins – est rapidement traité et éliminé par les reins avec l'urine. La petite quantité qui reste dans notre corps est principalement stockée dans nos os, nos poumons et notre cerveau

N'est-ce pas justement ce qui inquiète?

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par nicolas-p » lun. 22 nov. 2021, 8:15

L'aluminium est un adjuvant de nombreux vaccins depuis les années 70.
Avec plus de 50 ans de recul, aucun soucis particulier ( accumulation cérébrale mais très faibles doses et comme vous dites on en ingere dans l'eau)

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Pathos » lun. 22 nov. 2021, 9:32

nicolas-p a écrit :
lun. 22 nov. 2021, 8:15
L'aluminium est un adjuvant de nombreux vaccins depuis les années 70.
Avec plus de 50 ans de recul, aucun soucis particulier ( accumulation cérébrale mais très faibles doses et comme vous dites on en ingere dans l'eau)
Ce n'est pas l'avis de tous :
https://youtu.be/i0YtMOpHTC8

Bon et puis même si Vanelva serait inoffensif je ne vois toujours pas l'intérêt de se vacciner contre un virus faisant 0.03% de morts d'autant que les traitements ont fait leur preuves.
Dernière modification par Pathos le lun. 22 nov. 2021, 23:18, modifié 1 fois.
Une nation n'est pas ce qu'elle pense d'elle même dans le temps mais ce que Dieu pense sur elle dans l'éternité. Soloviev

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Fleur de Lys » lun. 22 nov. 2021, 10:12

On déconseille de cuisiner dans de l'aluminium. Mais c'est peut-être parce que les quantités ingérées seraient beaucoup plus importantes?

En tout cas la vaccination des enfants me semble toujours aussi absurde.

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par nicolas-p » lun. 22 nov. 2021, 12:39

faites comme bon vous semble

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Cinci » lun. 22 nov. 2021, 13:45

Riou a écrit :

Encore une fois, je ne crois pas que cette querelle de chiffres soit pertinente. Très peu de gens ont la compétence nécessaire pour donner une interprétation correcte de ces statistiques, sans compter que la profusion des chiffres devient aberrante, et ceci fait partie intégrante du problème : un amas de "données" qui se grossit sans cesse, comme si le problème se réduisait à des données chiffrées.
Moi non plus je ne vois pas l'intérêt de ces chiffres balancés ici et là. Et pour les mêmes raisons que vous venez de donner.

Cinci
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Cinci » lun. 22 nov. 2021, 14:23

Riou a écrit :
- Le passe sanitaire est ignoble, et il produit une discrimination massive où des innocents qui n'ont rien à se reprocher se voient persécutés moralement, socialement et économiquement. Ce point est gravissime, et c'est assez hallucinant de voir tant de gens s'exciter sur des chiffres qu'ils ne comprennent pas au lieu de considérer les manquements graves à la justice. La santé ne doit aucunement être un prétexte pour sacrifier la justice.

- Le gouvernement invente une politique de soin à coup de triques, ce qui est assez étrange. Il faut croire que certains médecins prennent un grand plaisir à mettre sous cloche toute la société, comme si elle était leur "chose", et comme si tout se réduisait à des données scientifiques et modélisables.

-Les malades les plus gravement atteints ne sont pas ceux que nous croyons. Ceux qui sont le plus à plaindre sont ceux qui souffrent d'une maladie de l'âme profonde qui les amène à penser que le dispositif de contrainte et de contrôle social qu'est le passe sanitaire est une bonne chose. Ceux-là sont les pires des malades car ils ne savent pas qu'ils sont malades, et qu'ils se croient en parfaite santé - ils se pensent si sain(t)s qu'ils ont même tendance à dire que ce sont les autres qui sont malades. Leur force est le nombre, mais ce troupeau docile risque de mal tourner : le pouvoir sait désormais qu'il peut en faire ce qu'il souhaite, et que sa servitude ne semble accepter aucune limite
Bien d'accord. Nous sommes sur une mauvaise pente.

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Marie2964 » lun. 22 nov. 2021, 14:38

Cinci a écrit :
lun. 22 nov. 2021, 14:23
Riou a écrit :
- Le passe sanitaire est ignoble, et il produit une discrimination massive où des innocents qui n'ont rien à se reprocher se voient persécutés moralement, socialement et économiquement. Ce point est gravissime, et c'est assez hallucinant de voir tant de gens s'exciter sur des chiffres qu'ils ne comprennent pas au lieu de considérer les manquements graves à la justice. La santé ne doit aucunement être un prétexte pour sacrifier la justice.

- Le gouvernement invente une politique de soin à coup de triques, ce qui est assez étrange. Il faut croire que certains médecins prennent un grand plaisir à mettre sous cloche toute la société, comme si elle était leur "chose", et comme si tout se réduisait à des données scientifiques et modélisables.

-Les malades les plus gravement atteints ne sont pas ceux que nous croyons. Ceux qui sont le plus à plaindre sont ceux qui souffrent d'une maladie de l'âme profonde qui les amène à penser que le dispositif de contrainte et de contrôle social qu'est le passe sanitaire est une bonne chose. Ceux-là sont les pires des malades car ils ne savent pas qu'ils sont malades, et qu'ils se croient en parfaite santé - ils se pensent si sain(t)s qu'ils ont même tendance à dire que ce sont les autres qui sont malades. Leur force est le nombre, mais ce troupeau docile risque de mal tourner : le pouvoir sait désormais qu'il peut en faire ce qu'il souhaite, et que sa servitude ne semble accepter aucune limite
Bien d'accord. Nous sommes sur une mauvaise pente.

Bonjour Cinci,

Pardonnez-moi mais je voulais surtout réagir au texte de Riou mais je n'arrive pas à mettre la main dessus (aujourd'hui est une journée "sans"!) donc je me permettez de réagir à votre réaction.

Je suis entièrement d'accord lorsque vous approuvez Riou et bien entendu je suis à 1 000% d'accord avec Riou et ce, en tout point.

Je n'ai rien à ajouter si ce n'est que cela fait du bien de lire que nous ne sommes pas seuls à penser ainsi...

Bonne journée.

Marie.

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