Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?
Règles du forum
Forum de discussions entre personnes de bonne volonté autour des questions d'actualité.
Forum de discussions entre personnes de bonne volonté autour des questions d'actualité.
- nicolas-p
- Senator
- Messages : 735
- Inscription : mar. 12 mai 2020, 16:10
- Conviction : totus tuus
- Localisation : sud ouest
Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?
Oui et non...
En fait pfizer a utilisé des cellules "humanisées" pour tester son vaccin cellules fabriquées à partir de la lignée hek 293.( phase de test préclinique uniquement )
Mais, le vaccin en lui même à ARN est un vaccin purement "chimique" et non biologique et ne contient aucune cellule humaine.
Alors que janssen ( perc6) ou astra zenecca ou spoutnik ( hek 293) sont des vaccins biologiques et ont été élaborés avec des lignées cellulaires issus de foetus avortés. ( conception et phase de test)
Donc pfizer ou moderna sont un peu plus éthiques que les autres commercialisés .
Seul le vaccin chinois sinovac et le futur sanofi pasteur sont exempts de toute lignée cellulaire issue de foetus avortés dans leur conception ou phase de test et parfaitement éthiques.
Sanofi pasteur devrait être disponible 4° trimestre 2021 si tout va bien...
En fait pfizer a utilisé des cellules "humanisées" pour tester son vaccin cellules fabriquées à partir de la lignée hek 293.( phase de test préclinique uniquement )
Mais, le vaccin en lui même à ARN est un vaccin purement "chimique" et non biologique et ne contient aucune cellule humaine.
Alors que janssen ( perc6) ou astra zenecca ou spoutnik ( hek 293) sont des vaccins biologiques et ont été élaborés avec des lignées cellulaires issus de foetus avortés. ( conception et phase de test)
Donc pfizer ou moderna sont un peu plus éthiques que les autres commercialisés .
Seul le vaccin chinois sinovac et le futur sanofi pasteur sont exempts de toute lignée cellulaire issue de foetus avortés dans leur conception ou phase de test et parfaitement éthiques.
Sanofi pasteur devrait être disponible 4° trimestre 2021 si tout va bien...
-
- Tribunus plebis
- Messages : 4303
- Inscription : lun. 02 févr. 2015, 22:50
- Conviction : catholique
Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?
Merci beaucoup Nicolas;
-
- Tribunus plebis
- Messages : 4303
- Inscription : lun. 02 févr. 2015, 22:50
- Conviction : catholique
Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?
Que penser de cette vidéo?
Cette personne serait coutumière du fait, des déclarations chocs!
https://youtu.be/2FyVhwEWvb0
Cette personne serait coutumière du fait, des déclarations chocs!
https://youtu.be/2FyVhwEWvb0
-
- Tribunus plebis
- Messages : 4303
- Inscription : lun. 02 févr. 2015, 22:50
- Conviction : catholique
Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?
A titre personnel, je dirai ceci :
Il est bon de passer de telles vidéos, même si d'aucuns objecteront toujours que les chiffres ne sont pas bons! Elle a le mérite cependant de mettre en exergue la pauvreté dans le monde, sujet pas toujours très sensibilisateur, nous qui nous trouvons dans notre petit cocon confortable!
Il est bon de passer de telles vidéos, même si d'aucuns objecteront toujours que les chiffres ne sont pas bons! Elle a le mérite cependant de mettre en exergue la pauvreté dans le monde, sujet pas toujours très sensibilisateur, nous qui nous trouvons dans notre petit cocon confortable!
Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?
Le passeport vert arrive bientôt : https://www.google.com/amp/s/www.france ... 336969.amp
Qui sera vacciné pourra voyager à travers l'Europe [.....]
Qui sera vacciné pourra voyager à travers l'Europe [.....]
- apatride
- Quæstor
- Messages : 376
- Inscription : lun. 06 juin 2016, 1:24
- Conviction : Catholique romain
Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?
Je suis toujours gêné par l'argument selon laquelle la Covid-19 ne tue pas, ou alors pas suffisamment pour motiver les mesures prises (la question de la pertinence des mesures prises étant un autre débat, je ne défends pas toutes les incohérences que l'on peut constater notamment en France métropolitaine).Trinité a écrit : ↑dim. 21 mars 2021, 21:51Que penser de cette vidéo?
Cette personne serait coutumière du fait, des déclarations chocs!
https://youtu.be/2FyVhwEWvb0
La Covid-19 reste une maladie grave, qui provoque une surmortalité non négligeable avec +50.000 décès en 2020 rien qu'en France, malgré un contexte de confinement(s) et de gestes barrières qui a eu pour effet de réduire la mortalité liée aux maladie saisonnières habituelles (LaTribune.fr - Quel est l’effet de l’épidémie du SARS-CoV-2 sur la surmortalité en France ?) et qui au-delà de sa seule mortalité s'avère handicapante sur le long terme pour 10% des personnes infectées (article de LaVie.fr - Le calvaire des Covid longs).
Il faut regarder ce qu'il se passe dans d'autres pays qui ont fait le choix de "ne pas avoir peur", comme au Brésil où les établissements de soin font état d'une situation de chaos sans précédent, et le pire resterait à venir.
Il n'empêche que Alévêque a raison : cette situation prouve que la volonté, quand on l'a, permet de mettre bien des choses en branle. C'est donc un vrai scandale que des millions de gens continuent de mourir de malnutrition, de mauvaises infrastructures et de maladies que l'on sait aujourd'hui soigner.
-
- Tribunus plebis
- Messages : 2856
- Inscription : sam. 05 juil. 2008, 23:59
- Conviction : catholique traditionaliste
- Localisation : In Ecclesia Dei
Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?
Bonjour, Apatride!
Effectivement, à ce moment la gastro qui se balade parmi ma patientèle me fait plus de soucis que la grippe chinoise.
Allons, il ne faut pas croire toutes ces sornettes. Jusqu'à ce moment, j'ai eu 72 patients infectés avec le Covid. Zéro mortalité. Un seul a été hospitalisé, tandis qu'au moins un quart n'ont eu AUCUN symptôme. Aucun de ces 72 patients n'a eu des soucis sur le long terme. Pas même l'hospitalisé (qui, par ailleurs, n'a pas voulu suivre le traitement que je lui avais prescrit en ambulatoire): au bout de deux mois il était en pleine forme.(...) au-delà de sa seule mortalité s'avère handicapante sur le long terme pour 10% des personnes infectées (article de LaVie.fr - Le calvaire des Covid longs).
Effectivement, à ce moment la gastro qui se balade parmi ma patientèle me fait plus de soucis que la grippe chinoise.
-
- Barbarus
Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?
Je ne pense pas que ce soient des sornettes. Mon fils est chef de clinique au chu en médecine interne. Actuellement il enchaîne 8h/22h...pas pour des gastros !
La réa, les complications, c est leur réalité. Pas que pour les vieux ! Les jeunes sont touchés par des thromboses, phlébites, même sous forme d'apparence bénigne... Deux de ses amis de moins de 30 ans sont actuellement concernés. L'an dernier, le week-end des rameaux, c'était le pic. Il est sorti de garde exténué et bouleversé ...au téléphone, de façon crue, il m a dit...maman...ça meurt bien... et je sais qu'il accompagne ses patients jusqu'au bout, autant qu' il lui en est possible. Alors, des sornettes...
[Avertissement de la Modération : Merci, Mplt, de veiller à corriger les trop nombreuses fautes de vos messages surtout les plus longs avant de proposer leur publication qui est refusée en cas d'excès.]
La réa, les complications, c est leur réalité. Pas que pour les vieux ! Les jeunes sont touchés par des thromboses, phlébites, même sous forme d'apparence bénigne... Deux de ses amis de moins de 30 ans sont actuellement concernés. L'an dernier, le week-end des rameaux, c'était le pic. Il est sorti de garde exténué et bouleversé ...au téléphone, de façon crue, il m a dit...maman...ça meurt bien... et je sais qu'il accompagne ses patients jusqu'au bout, autant qu' il lui en est possible. Alors, des sornettes...
[Avertissement de la Modération : Merci, Mplt, de veiller à corriger les trop nombreuses fautes de vos messages surtout les plus longs avant de proposer leur publication qui est refusée en cas d'excès.]
- apatride
- Quæstor
- Messages : 376
- Inscription : lun. 06 juin 2016, 1:24
- Conviction : Catholique romain
Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?
Bonjour Altior,
Tout comme mplt, j'ai d'autres sons de cloche de la part de mes connaissances qui travaillent en milieu hospitalier ; ainsi que de mes proches en métropole qui témoignent d'une proportion non négligeable de connaissances sévèrement touchées.
Bien sûr, les anecdotes ne font pas la vérité, de votre côté comme du leur ; c'est pourquoi je me réfère de préférence à des statistiques faites sur l'ensemble de la population.
Tout comme mplt, j'ai d'autres sons de cloche de la part de mes connaissances qui travaillent en milieu hospitalier ; ainsi que de mes proches en métropole qui témoignent d'une proportion non négligeable de connaissances sévèrement touchées.
Bien sûr, les anecdotes ne font pas la vérité, de votre côté comme du leur ; c'est pourquoi je me réfère de préférence à des statistiques faites sur l'ensemble de la population.
-
- Tribunus plebis
- Messages : 2856
- Inscription : sam. 05 juil. 2008, 23:59
- Conviction : catholique traditionaliste
- Localisation : In Ecclesia Dei
Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?
Cher Apatride,
Vous avez cité un article selon lequel 10 % des infectés Covid développent des handicaps.
Sans doute, vous connaissez déjà, autour de vous, quelques gens qui ont été testés positifs.
Question: parmi ces gens que vous connaissez, combien ont eu des complications handicapantes à long terme ?
Je vais vous donner un exemple: un habitant de ma commune, locataire dans un foyer logement, est mort à ses 83 ans d'un infarctus à 10 jours après avoir été testé positif pour le Covid. Dans les statistiques, «mort par Covid». Par contre, cet étudiant mort d'une thrombose, pareillement à 10 jours, mais après le vaccin, ne va jamais figurer «mort par vaccin». Deux poids, deux mesures.
Maintenant, avez-vous une meilleure image de la façon dont les statistiques sont rédigées ?
Vous avez cité un article selon lequel 10 % des infectés Covid développent des handicaps.
Sans doute, vous connaissez déjà, autour de vous, quelques gens qui ont été testés positifs.
Question: parmi ces gens que vous connaissez, combien ont eu des complications handicapantes à long terme ?
Eh bien, ce n'est pas mon cas. Lorsque je constate un tel écart entre les statistiques officielles et ce que je constate avec mes yeux dans ma pratique, permettez-moi d'avoir des doutes sur les statistiques.
Je vais vous donner un exemple: un habitant de ma commune, locataire dans un foyer logement, est mort à ses 83 ans d'un infarctus à 10 jours après avoir été testé positif pour le Covid. Dans les statistiques, «mort par Covid». Par contre, cet étudiant mort d'une thrombose, pareillement à 10 jours, mais après le vaccin, ne va jamais figurer «mort par vaccin». Deux poids, deux mesures.
Maintenant, avez-vous une meilleure image de la façon dont les statistiques sont rédigées ?
- nicolas-p
- Senator
- Messages : 735
- Inscription : mar. 12 mai 2020, 16:10
- Conviction : totus tuus
- Localisation : sud ouest
Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?
Altior n'a pas forcément tord...
Les statistiques sont biaisées et malheureusement plutôt inexactes ...et tout patient décédé AVEC le covid et d'une autre cause est quasiment TOUJOURS comptabilisé comme mort du covid
Les statistiques sont biaisées et malheureusement plutôt inexactes ...et tout patient décédé AVEC le covid et d'une autre cause est quasiment TOUJOURS comptabilisé comme mort du covid
-
- Tribunus plebis
- Messages : 1468
- Inscription : dim. 17 avr. 2016, 19:32
- Conviction : Catholique romain
Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?
Une nation n'est pas ce qu'elle pense d'elle même dans le temps mais ce que Dieu pense sur elle dans l'éternité. Soloviev
- Fleur de Lys
- Rector provinciæ
- Messages : 555
- Inscription : sam. 20 avr. 2013, 9:59
- Conviction : Catholique
- Localisation : France
Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?
A propos du vaccin AstraZeneca:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Plusieurs articles évoquent les risques de thromboses avec la pilule. Je suis un peu hors sujet ici mais je cite le Monde (à propos des risques connus et documentés de la pilule)
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Plusieurs articles évoquent les risques de thromboses avec la pilule. Je suis un peu hors sujet ici mais je cite le Monde (à propos des risques connus et documentés de la pilule)
--> En Théorie peut-être mais en France pas vraiment.En outre, chaque femme doit, en théorie, être informée de ce risque par le médecin prescripteur.
-
- Tribunus plebis
- Messages : 1468
- Inscription : dim. 17 avr. 2016, 19:32
- Conviction : Catholique romain
Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?
Une nation n'est pas ce qu'elle pense d'elle même dans le temps mais ce que Dieu pense sur elle dans l'éternité. Soloviev
-
- Tribunus plebis
- Messages : 2856
- Inscription : sam. 05 juil. 2008, 23:59
- Conviction : catholique traditionaliste
- Localisation : In Ecclesia Dei
Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?
J'ai vacciné un premier lot de patients avec le fameux Astra Zeneca. Jusque maintenant un seul effet secondaire rapporté: fièvre pendant 2 jours (max 39.2°C), suivie d'une grosse fatigue qui perdure quand même.
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 45 invités