Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Simili modo » ven. 15 janv. 2021, 9:02

Notre Saint-Père le pape émérite Benoît XVI a reçu hier le vaccin.

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par nicolas-p » ven. 15 janv. 2021, 13:04

une vidéo bien faite d'un généticien de saclay:

https://www.youtube.com/watch?v=tYwCxe9gvQY

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par la Samaritaine » ven. 15 janv. 2021, 22:20

la meilleure vidéo de loin sur le sujet !

Merci Nicolas,

Samaritaine

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Altior » sam. 16 janv. 2021, 7:16

nicolas-p a écrit :
ven. 15 janv. 2021, 13:04
une vidéo bien faite d'un généticien de saclay:

https://www.youtube.com/watch?v=tYwCxe9gvQY
Vu. Un peu trop pédagogique, un peu redondant et présentant des vérités banales, ce film a, pourtant, deux grandes vertus; 1) la clarté du exposé et 2) il évite toute expression creuse et gradiloquente, de type «pour le plus grand bien de la race humaine», «esprit d'altruisme» etc.

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par nicolas-p » sam. 16 janv. 2021, 10:13

Oui mais elle a le mérite d'être compréhensible par tous et sans parti pris ( pour ou contre de maniere aveugle par principe )

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Pathos » sam. 16 janv. 2021, 12:15

https://www.cnews.fr/monde/2021-01-15/c ... ge-1036374

Vacciner des personnes fragiles et âgés pour en arriver là est ce bien nécessaire ?
Mais priez, mes enfants, Dieu vous exaucera en peu de temps. Mon Fils se laisse toucher.

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par nicolas-p » sam. 16 janv. 2021, 12:46

Pathos a écrit :
sam. 16 janv. 2021, 12:15
https://www.cnews.fr/monde/2021-01-15/c ... ge-1036374

Vacciner des personnes fragiles et âgés pour en arriver là est ce bien nécessaire ?
ce titre est un peu accrocheur.

il s'agit de personnes très âgées: décédées de mort naturelle? (de manière fortuite?)
décès liés au vaccin? (possible)

cela mérite des investigations bien sûr et être vigilants.

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Kerygme » sam. 16 janv. 2021, 14:25

nicolas-p a écrit :
ven. 15 janv. 2021, 13:04
une vidéo bien faite d'un généticien de saclay:

https://www.youtube.com/watch?v=tYwCxe9gvQY
Très didactique, j'ai beaucoup apprécié.
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Pathos » sam. 16 janv. 2021, 18:38

Raoult a assoupli son discours...
Celà reste très peu engageant surtout lorsqu'il évoque les mutations possibles à 17' ; déjà signalées par Fouché.

https://www.youtube.com/watch?v=LyCruMMM5s4&t=602s
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par nicolas-p » sam. 16 janv. 2021, 20:34

Je pense qu'il serait temps de comprendre que ces vaccins ne sont pas le "danger absolu" que certains veulent voir mais des thérapeutiques novatrices et à risques.

Raoult compétent et bien informé sait parfaitement ce qu'il fait. Et il énonce bien le cadre de cette vaccination ( personnes à haut risque de formes graves ) ce qui est légitime ( risque de décès supérieur aux risques du vaccin )

Oui à la vaccination ciblée, non à la vaccination de masse aveugle.

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Pathos » dim. 17 janv. 2021, 9:57

nicolas-p a écrit :
sam. 16 janv. 2021, 20:34
non à la vaccination de masse aveugle.
C'est pourtant ce que l'Europe veut imposer via le passeport sanitaire, cette abomination liberticide.


Note de la modération : il est inutile de poster ce genre de "supposition" qui n'éclaire pas plus le sujet qui concerne le vaccin.
Merci.
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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par nicolas-p » mar. 19 janv. 2021, 12:13

un petit résumé d'Axel Kahn, actuellement directeur de l'institut national du cancer et père de la génétique mondiale, qui connait parfaitement tous les rouages de l'ADN et l'ARN (qu'il a lui même découvert!):

https://axelkahn.fr/puisque-les-vaccins ... -arrivent/

il émet de fortes réserves sur l'innocuité des vaccins à vecteur viral non réplicatif (AstraZeneca/spoutnik/Janssen ou jhonson&jhonson) pour lesquels il souhaite une surveillance accrue

pour les vaccins ARN il indique bien l'absence de tout recul chez l'homme à long terme et le fait que ce soit la première fois que ce soit utilisé chez l'homme.

Mon avis en conclusion:

si vous souhaitez ou avez besoin d' être vacciné ce qui est parfaitement légitime pour certains (surtout les plus de 65 ans/ ou à risques de formes graves) :

les vaccins ARNm (Pfizer et moderna) seuls disponibles pour l'instant présentent un profil de tolérance aiguë correcte hormis quelques risques de réactions allergiques. l'innocuité à court terme semble rassurante (plus de 30 millions de vaccinés à ce jour au niveau mondial) et bonne. le risque de génotoxicité bien que non nul en théorie est probablement extrêmement faible ou en tout cas insignifiant et bien inférieur aux risques du Covid/ aucun adjuvant ni de lignées cellulaires foetales (utilisées par contre pour les tests préclinique lignée hek293)

donc,

pour ceux qui devraient rapidement être vaccinés: c'est ces 2 la (pfizer/moderna) que je recommanderai même si les données récentes montrent que l'immunité sera probablement moins "large" que des vaccins classiques (risque de sélection de variants) et que le recul à long terme est inconnu.

je déconseillerai fortement les vaccins à vecteur viral et ADN recombinant (AstraZeneca/ spoutnik/ Janssen) pour qui que ce soit (non disponibles en France pour l'instant) (comme le déconseille axel khan) : la technologie est la même que celle utilisée en thérapie génique et vaccinothérapie en cancérologie dont le but est justement l'intégration au génome même si le caractère circulaire de l'ADN "à priori" limite le risque d'intégration. il utilise des lignées cellulaires fœtales.

si on peut attendre:(cas de la plupart ici dont moi même)

je conseillerai fortement d'attendre l'arrivée en France des vaccins inactivés classique ou glycoprotéiques (sinovac chinois ou Sanofi pasteur/ GSK) dont on a plus de 40 ans de recul et qui présentent une immunité beaucoup plus large (moins de sélection des variants) et probablement beaucoup plus durable que les vaccins à ARNm

sinovac est déjà disponible mais pas en France (utilise semble t'il des lignées cellulaires fœtales)

Sanofi-pasteur/GSK probablement en septembre.(lignées cellulaires sfp9 animales donc parfaitement éthique)

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par Léon » mar. 19 janv. 2021, 17:35

Merci beaucoup Docteur,

c'est rassurant d'être régulièrement informé par vos soins, et ça permet d'y voir plus clair, calmement.

Bonne fin de journée, et à la prochaine !

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par nicolas-p » ven. 22 janv. 2021, 10:44

Pathos a écrit :
jeu. 21 janv. 2021, 20:06
Avant on mourrait à cause du virus, maintenant avec le vaccin, on meurt à cause de commorbidités et d’un âge avancé...
oui c'est un risque!
Risque: ADE ou VAED? (tiré de l'article du vidal)

Anticorps facilitants, ADE (antibody-dependent enhancement – aggravation dépendante des anticorps) ou VAED (vaccine-associated enhanced disease - maladie aggravée par la vaccination: est-il possible que les personnes qui se contamineraient, malgré la vaccination, développent plus fréquemment des formes sévères de COVID-19 ?

l’hypothèse mérite d’être étudiée, le risque d’ADE augmentant lorsque les taux sanguins d’anticorps neutralisants sont insuffisamment élevés, ce qui pourrait advenir chez un pourcentage non négligeable de personnes vaccinées.

La publication récente d’un article en preprint (1) mettant en évidence, in vitro, l’existence d’anticorps facilitants dans la COVID-19, en particulier dans le sérum de patients atteints de formes graves, oblige à se pencher sur cette question.

L'aggravation dépendante des anticorps (ADE) peut être divisée en deux entités distinctes :
- la « maladie aggravée associée à l'infection (initiale) » (IAED)
- la « maladie aggravée associée à la vaccination » (VAED).

Les facteurs qui favorisent l'ADE: le plus souvent, l'ADE survient lorsque la personne présente des taux d'anticorps neutralisants faibles (vaccination insuffisante, personnes âgées, infection peu symptomatique) ou une faible spécificité de ces anticorps (démontrée pour la dengue (2))

Dans le contexte des vaccins contre le SRAS, certaines études ont semblé indiquer que la réaction immunitaire vis-à-vis de la protéine N (nucléoprotéine) du virus était plus encline à provoquer l'apparition d'anticorps facilitants que celle vis-à-vis de sa protéine S (spike). Néanmoins, ceux-ci sont parfois apparus à la suite de l'administration de vaccins utilisant la protéine S entière comme épitope immunogène
il n'existe pas de preuves d'IAED clinique sérologiquement confirmée à ce jour. Un seul cas de réinfection plus sévère(3) que la primo-infection a été signalé dans la littérature scientifique
Avec cette crainte, la FDA a explicitement indiqué qu'elle prendrait en compte ce risque lors de l'évaluation des vaccins candidats. En l'occurrence, elle exige la présence d'au moins 5 cas de formes sévères de COVID-19 dans le groupe témoin pour permettre une évaluation du risque de VAED dans le groupe vacciné.
le risque de maladie aggravée associée à la vaccination (VAED) existe bel et bien dans la COVID-19


références:

1- https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

2- https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... f/main.pdf

3- https://www.thelancet.com/action/showPd ... %2930764-7


https://www.vidal.fr/actualites/26105-v ... inees.html

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Re: Que penser des vaccins contre le Covid-19 ?

Message non lu par nicolas-p » ven. 22 janv. 2021, 14:22

petit rappel sur l’intérêt de la vit D.

ça peut rapporter gros...

https://sfgg.org/media/2021/01/CP-CHU-A ... 022021.pdf

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