La Cité catholique

PaxetBonum a écrit :Est-ce que l'un de vous saurait précisément les points de rupture entre la FSSPX et Rome ?

Les critiques de la FSSPX portent habituellement sur:
- le Concile Vatican II en général et plus précisément:
- Dignitatis Humanae et la liberté religieuse (c'est il me semble le point qui revient le plus souvent)
- la collégialité de Lumen Gentium
- l'oecuménisme
- la nouvelle Messe
- Assise

Après, les discussions récentes ont finalement achoppé sur l'acceptation du Concile en général, mais on n'en sait guère plus.

In Xto,
archi.

Ah, rien que ça ? Ce n'est donc pas bien grave ? <:

Il y a aussi le Catéchisme de l'Eglise Catholique, le nouveau Code de Droit Canonique, tout cela découlant des textes du Concile de Vatican II.
Puis, il y a le Magistère post-conciliaire, la béatification de Jean-Paul II, etc.

archi a écrit : - tout d'abord, toute la tradition judaïque dans laquelle ils baignaient, qui est loin de se limiter à l'Ancien Testament.

Dans les Évangiles il y a des gens qui sont très à cheval sur les traditions qui sont les Pharisiens, et les Évangiles nous présentent un Jésus généralement opposé, défavorable à ces traditions. Il y a dans les Évangiles un principe de rupture avec les traditions.

Mt 15,1-2 « Alors des Pharisiens et des scribes de Jérusalem s'approchent de Jésus et lui disent : "Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? »

Et Jésus enseigne que celui qui ôtera le plus petit iota de la Loi et aura enseigné aux autres à faire de même sera considéré comme le plus petit dans le Royaume des cieux... Pour quelqu'un qui serait contre le concept de Tradition, c'est un peu fort ! <:

Quant à Saint Paul, il jette l'anathème sur ceux qui prêcheront un Évangile différent du sien.

archi a écrit :

PaxetBonum a écrit :Est-ce que l'un de vous saurait précisément les points de rupture entre la FSSPX et Rome ?

Les critiques de la FSSPX portent habituellement sur:
- le Concile Vatican II en général et plus précisément:
- Dignitatis Humanae et la liberté religieuse (c'est il me semble le point qui revient le plus souvent)
- la collégialité de Lumen Gentium
- l'oecuménisme
- la nouvelle Messe
- Assise

Après, les discussions récentes ont finalement achoppé sur l'acceptation du Concile en général, mais on n'en sait guère plus.

In Xto,
archi.

Qu'entendez-vous pas "la collégialité de Lumen Gentium" ?
Quels sont les textes officiels qui définissent la nouvelle messe ?

Harfang a écrit :Et Jésus enseigne que celui qui ôtera le plus petit iota de la Loi et aura enseigné aux autres à faire de même sera considéré comme le plus petit dans le Royaume des cieux... Pour quelqu'un qui serait contre le concept de Tradition, c'est un peu fort ! <:

Quant à Saint Paul, il jette l'anathème sur ceux qui prêcheront un Évangile différent du sien.

Dans les Actes des apôtres, saint Paul se fait remonter les bretelles par des Pharisiens qui étaient devenus croyants autour de Jacques-le-Juste frère de Jésus. Évangéliser les païens sans les circoncire (Ac 15,5), ou partager des repas avec les païens (Ga 2,12) cela ne parait pas suffisamment "tradi" à leurs yeux. Saint Paul transgresse donc aussi des règles traditionnelles du judaïsme.

"La Loi" dans la bouche de Jésus, c'est, me semble-t-il, principalement la Torah centrée sur les commandements transmis par Moïse (la tradition écrite, mais pas la tradition orale [ce qui deviendra quelques siècles plus tard le Talmud]), ce qui rapproche Jésus des Samaritains, avec un même éloignement du temple de Jérusalem et des prêtres.

Le meilleur indice que Jésus transgressait pas mal de traditions, c'est que le récit évangélique nous raconte que certains n'ont pas supporté et l'ont condamné à mort pour cela.

"C'est faux: les sédévacantistes ont toujours été renvoyés de la fraternité."

Pardon de citer cette petite phrase de la 1ere page, phrase de françois. Je me suis pris le bec avec les franciscaines du trévoux (en effet comment se dire franciscaines et être sédévacantistes ?) : des sédévacantistes, des vraies ! tout à fait acceptées dans la FSSPX. Certes, on garde bien à l'esprit que c'est une exception. On m'a cependant rapporté un changement de supérieure qui me laisse la liberté de croire à des changements à venir.

Les petits pères de Morgon, en revanche, sont très mal à l'aise dans la Fraternité. Ils aimeraient bien rejoindre Rome.

Ceux de Morgon ont pour certains été en contact avec le Père Eugène qui ne voulait pas de ce schisme mais pensait dans son grand âge que cela ne se ferait pas…

Bonjour,
l'information est fraîche:
http://lci.tf1.fr/monde/europe/l-eveque ... 00219.html

Il était l'un des plus grands opposants à la rentrée de la fraternité dans le sein de l'Eglise, en pleine communion. J'ose y voir un signe que la fraternité veut détruire les derniers obstacles au retour au bercail.

Bien à vous, et avec l'aide et assistance de Dieu.

Je n'en suis pas du tout si sûr. Effectivement, Williamson était l'opposant le plus acharné, mais je n'ai pas l'impression que les autres évêques étaient davantage favorables. Pour faire simple, j'ai l'impression que seul Mgr Fellay souhaitait le rapprochement. Les textes récents publiés par la FSSPX ne montrent pas une très grande volonté de rapprochement, c'est le moins que l'on puisse dire. J'ai l'impression que Williamson s'est fait virer pour une question de forme (crier partout sans la moindre nuance et sans autorisation) plus que pour une question de fond (être contre le ralliement).

La raison offcielle :

Exclusion de Mgr Williamson : communiqué de la Maison
Générale de la FSSPX du 24 octobre 2012

Mgr Richard Williamson ayant pris ses distances avec la direction et le gouvernement de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X depuis plusieurs années, et refusant de manifester le respect et l’obéissance dus à ses supérieurs légitimes, a été déclaré exclu de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X par décision du Supérieur général et de son Conseil, le 4 octobre 2012.

Un ultime délai lui avait été accordé pour se soumettre, au terme duquel il a annoncé la diffusion d’une “lettre ouverte” où il demande au Supérieur général de démissionner.

Cette décision douloureuse est rendue nécessaire par le souci du bien commun de la Fraternité Saint-Pie X et de son bon gouvernement, conformément à ce que Mgr Lefebvre dénonçait :

« C’est la destruction de l’autorité. Comment l’autorité peut-elle s’exercer s’il faut qu’elle demande à tous les membres de participer à l’exercice de l’autorité ? » (Ecône, 29 juin 1987)

Fait à Menzingen, le 24 octobre 2012

Pour ceux qui, comme moi, sont favorables au rapprochement entre l'Eglise et la FSSPX, la nouvelle de l'exclusion de monseigneur Williamson est une bonne nouvelle.

Beaucoup, d'ailleurs, s'en réjouissent.

Mais cela veut simplement dire qu'un obstacle a sauté, un seul seulement.

Reste maintenant à chacun de mettre de l'eau dans son vin.

Espérons que le Saint Père et monseigneur Fellay arriveront à passer outre les oppositions qui se manifestent d'un côté comme de l'autre.

AMDG.

Bonjour, et puis surtout, après ces propos irresponsables sur l'Holocauste, Mgr. Williamson était une vraie épine dans le pied à la fois de la FSSPX, à la fois pour tout le catholiscisme.
Bien à vous.

Pour ceux qui, comme moi, sont favorables au rapprochement entre l'Eglise et la FSSPX

Mais faut-il être favorable au rapprochement entre l'Eglise et la FSSPX?

Je ne sais pas, je m'interroge.
Quel est le but d'un tel rapprochement? S'il y a rapprochement et fusion, comment cela va-t-il se passer, après? Il y a beaucoup d'inconnues en cours.