Non à la gouvernance des laïcs dans les paroisses

[veilleur]

Dans de nombreuses paroisses, les laïcs dirigent tout et le curé est invité a suivre les directives des équipes liturgiques.
Je propose pour éviter cela que le curé appose une signature sur la feuille de chant du dimanche et reprenne les rênes car l'église n'est pas une démocratie mais une théocratie.

Extrait du droit canonique :

Can. 519 - Le curé est le pasteur propre de la paroisse qui lui est remise en exerçant, sous l'autorité de l'Évêque diocésain dont il a été appelé à partager le ministère du Christ, la charge pastorale de la communauté qui lui est confiée, afin d'accomplir pour cette communauté les fonctions d'enseigner, de sanctifier et de gouverner avec la collaboration éventuelle d'autres prêtres ou de diacres, et avec l'aide apportée par des laïcs, selon le droit.

source :
https://www.vatican.va/archive/cod-iuri ... 52_fr.html

[Gaudens]

Bonjour Veilleur.Il serait intéressant que vous donniez des exemples concrets,en particulier pour vérifier si ces paroisses ainsi "synodalisées"- si on me passe l'expression- sont davantage enclines que d'autres aux abus liturgiques caractérisés. Sans doute pas facile à savoir...

[veilleur]

Tout le monde les connaît. On les appelle communément les mamies bigoudis.
Ce sont des femmes à la retraite généralement à tendance socialiste qui veulent faire leur loi dans les paroisses pour se donner de l'importance.
Elles ne craignent pas de discuter de banalités dans l'église en gênant ceux qui veulent prier.
Elles passent devant le Saint Sacrement sans se prosterner et n'ont aucun respect pour le sacré.

Mais la faute revient en partie aux curés qui confondent humilité avec pusillanimité. C'est peut-être aussi de la paresse et un manque de vie intérieure qui les empêche de gouverner leur paroisse avec fermeté.

[Foxy]

Tout le monde les connaît. On les appelle communément les mamies bigoudis.
Ce sont des femmes à la retraite généralement à tendance socialiste qui veulent faire leur loi dans les paroisses pour se donner de l'importance.
Elles ne craignent pas de discuter de banalités dans l'église en gênant ceux qui veulent prier.
Elles passent devant le Saint Sacrement sans se prosterner et n'ont aucun respect pour le sacré.

Mais la faute revient en partie aux curés qui confondent humilité avec pusillanimité. C'est peut-être aussi de la paresse et un manque de vie intérieure qui les empêche de gouverner leur paroisse avec fermeté.

Et pourquoi ne leur dites vous pas qu'elles vous choquent ? et ne leur demandez-vous pas pour qui elles votent tant qu'à faire ?

En plus, vous généralisez car je suis aussi "une mamie bigoudis" (sans bigoudis) et je ne suis pas socialiste. Je ne fais pas la loi dans la paroisse. J'ouvre et je ferme la porte de l'église un jour sur deux (nous sommes 2 à le faire, dont un homme), il faut préparer l'autel, fleurir, ranger... allumer les bougies, etc... et vous savez combien nous sommes ? : 3 mamies et un papy, pour ma paroisse qui a une messe tous les mois.

Pourquoi ne vous poposez-vous pas ? il manque toujours des bras, mais c'est tellement plus facile de critiquer

Le manque de prêtres fait qu'ils sont bien obligés de déléguer sur les laïcs. Nous avons 27 clochers et 3 prêtres + 2 diacres.

Pour les chants et les animations dans toutes les paroisses, il y a une réunion hebdomadaire où le curé est présent et donne un aperçu de son homélie. LE responsable des chants ne pouvant être partout (c'est un musicien) propose et chaque délégué(e) de paroisse a son mot à dire. Parfois, il faut répéter les chants.

Je n'ai JAMAIS vu non plus une "mamie bigoudis" ou un papy ne pas s'incliner en passant devant l'autel, ni parler haut : en général, elles sont à l'accueil et distribuent la feuille de la messe et celle de la semaine.

Accuser le curé est un peu fort quand on sait les kilomètres qu'il fait entre deux messes le dimanche et qu'il prend le temps, après chacune, de serrer les mains à la sortie de la messe. Allez leur parler et vous verrez s'ils sont paresseux.

En tout cas, QUI ETES VOUS pour les juger ?

[Jean-Mic]

Merci pour cette belle leçon de charité en acte !
Foxy a du mérite d'essayer d'apporter des éléments de réponse, et de modération à ces propos.
Je ne pense même pas utile d'entamer la question de l'ecclésiologie, tant que ces propos outranciers (propos b... et méchants serait plus juste) ne seront pas dépassés.

[veilleur]

Pardon si je vous ai choquée. Je m'en repens. Je ne pense pas que ce que je dénonce soit dans toutes les paroisses mais j'ai été souvent confronté au problème.

Je pense tout de même que les choses sacrées sont mieux respectées chez les traditionalistes.

Il est certain qu'il y a beaucoup de bonnes âmes qui donnent de leur temps pour leur paroisse et c'est très bien.
Par contre j'ai remarqué que dans beaucoup d'églises, les gens discutent de banalités sans se soucier du Saint Sacrement.

J'ai le cas d'un diacre qui a participé a une messe et on lui a dit gentiment de se contenter de lire l'évangile et cela ne venait pas du prêtre.

[Kerygme]

Peut être qu'au lieu d'exiger des autres vous devriez commencer par vous même, qu'au lieu de brandir le Droit Canonique vous devriez revoir le catéchisme :

III. Les offenses à la vérité

[...]

2477 Le respect de la réputation des personnes interdit toute attitude et toute parole susceptibles de leur causer un injuste dommage (cf. CIC, can. 220). Se rend coupable

– de jugement téméraire celui qui, même tacitement admet comme vrai, sans fondement suffisant, un défaut moral chez le prochain.
– de médisance celui qui, sans raison objectivement valable, dévoile à des personnes qui l’ignorent les défauts et les fautes d’autrui (cf. Si 21, 28).
– de calomnie celui qui, par des propos contraires à la vérité, nuit à la réputation des autres et donne occasion à de faux jugements à leur égard.

2478 Pour éviter le jugement téméraire, chacun veillera à interpréter autant que possible dans un sens favorable les pensées, paroles et actions de son prochain :

Tout bon chrétien doit être plus prompt à sauver la proposition du prochain qu’à la condamner. Si l’on ne peut la sauver, qu’on lui demande comment il la comprend ; et s’il la comprend mal, qu’on le corrige avec amour ; et si cela ne suffit pas, qu’on cherche tous les moyens adaptés pour qu’en la comprenant bien il se sauve (S. Ignace, ex. spir. 22).

2479 Médisance et calomnie détruisent la réputation et l’honneur du prochain. Or, l’honneur est le témoignage social rendu à la dignité humaine, et chacun jouit d’un droit naturel à l’honneur de son nom, à sa réputation et au respect. Ainsi, la médisance et la calomnie lèsent-elles les vertus de justice et de charité.

Et je ne parle même pas des occurrences de «médisance» dans la Bible, je m'en soucierai si j'étais vous.

Une paroisse est ce qu'on y apporte et ne manque jamais de YAKA YFOKON, les ouvriers sont plus rares. En dehors de couver une querelle, y êtes-vous impliqué au moins ? Que souhaitez vous y apporter : du Michel ou du Gauthier ?

Je pense tout de même que les choses sacrées sont mieux respectées chez les traditionalistes.

Et en plus vous êtes insultant.

[Kerygme]

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