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Altior
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Message non lu par Altior » lun. 01 nov. 2021, 21:57

Encore une sale affaire de homosexualité éclate . Il s'agit du numéro 2 du diocèse de Vannes. Ouest-France.

Comme d'habitude, la chose a retenti lorsque cet évêque a été jugé par la justice laïque. Une chose devient évidente: jusque quand l'Église ne donnera un coup de ballai dans sa cuisine, jusque quand le droit canon ne sera pris au sérieux par les évêques, les fidèles ne peuvent que s'appuyer sur la justice de l'État.

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Re: [Rapport SAUVÉ de la commission CIASE] Analyse et critiques

Message non lu par Trinité » lun. 01 nov. 2021, 22:49

Mon Dieu!

C'est chez moi. :(

JeremyTheBoos
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Message non lu par JeremyTheBoos » mar. 02 nov. 2021, 10:27

Comme d'habitude, la chose a retenti lorsque cet évêque a été jugé par la justice laïque. Une chose devient évidente: jusque quand l'Église ne donnera un coup de ballai dans sa cuisine, jusque quand le droit canon ne sera pris au sérieux par les évêques, les fidèles ne peuvent que s'appuyer sur la justice de l'État.
[Suppression de propos infamants pour les prêtres. Veuillez relire le règlement du forum. Cordialement, Cgs]

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Re: [Rapport SAUVÉ de la commission CIASE] Analyse et critiques

Message non lu par Jean-Mic » mar. 02 nov. 2021, 11:07

Altior a écrit :
lun. 01 nov. 2021, 21:57
Encore une sale affaire de homosexualité éclate . Il s'agit du numéro 2 du diocèse de Vannes. Ouest-France.

Comme d'habitude, la chose a retenti lorsque cet évêque a été jugé par la justice laïque. Une chose devient évidente: jusque quand l'Église ne donnera un coup de ballai dans sa cuisine, jusque quand le droit canon ne sera pris au sérieux par les évêques, les fidèles ne peuvent que s'appuyer sur la justice de l'État.
L'amalgame et la mauvaise foi dans toute son étendue !

L'ancien vicaire général est accusé de malversations et d'escroquerie. Rien de sexuel là-dedans ! Rien de pédophile là-dedans !
(Au passage, n'en voulons pas à Ouest-France de confondre les titres ecclésiastiques, le reste de l'article semble assez objectif, et évite justement la charge facile et amalgamante.)

C'est l'évêque et le diocèse qui ont porté l'affaire devant les tribunaux. Dans cette affaire le coup de balai n'a pas tardé à être donné par les autorités religieuses elles-mêmes. Ce sont donc des clercs (et non des laïcs) qui se sont appuyés les premiers sur la justice de l'État.

Octobre 2016 - octobre 2021, de la constatation des faits au rendu du jugement : cinq ans ! C'est malheureusement le rythme de la Police (enquête) et de la Justice (instruction et procès) en France. Pas grand chose à voir avec une quelconque omerta (le mot à la mode) de la part de l'Église.

Cette histoire est bien triste, et donne de notre Église une image dont elle n'a pas besoin par les temps qui courent. De là, à tout mélanger, il y a un pas que l'honnêteté intellectuelle interdit de franchir !
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes. Ils n'ont pas fini de s'amuser !

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Re: [Rapport SAUVÉ de la commission CIASE] Analyse et critiques

Message non lu par Trinité » mar. 02 nov. 2021, 13:05

Bonjour jean-mic,

Mais alors, que veut dire cette phrase de "Ouest France"
Pour le diocèse, « le tribunal a démontré que ces fins personnelles consistaient à avoir entretenu pendant de nombreuses années des « relations intimes » avec de jeunes adultes majeurs.

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Re: [Rapport SAUVÉ de la commission CIASE] Analyse et critiques

Message non lu par Cinci » mar. 02 nov. 2021, 13:07

Jean-Mic a écrit :
L'ancien vicaire général est accusé de malversations et d'escroquerie. Rien de sexuel là-dedans ! Rien de pédophile là-dedans !
Rien de sexuel là-dedans ? Un peu quand même. L'article évoque le fait que l'argent détourné aurait servi entre autres à venir «en aide» à de jeunes adultes et avec qui l'ecclésiastique entretenait des relations intimes. Il s'agirait d'un cas de figure assez classique que l'on trouve répandu parmi des personnalités homosexuelles.

Mais c'est vrai que le fait divers aussi choquant soit-il n'aurait pas vraiment sa place dans ce fil qui concernerait les abus, viols ou relations inappropriées à l'égard des personnes mineures.

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Re: [Rapport SAUVÉ de la commission CIASE] Analyse et critiques

Message non lu par Jean-Mic » mar. 02 nov. 2021, 15:40

Effectivement, j'avais lu trop vite. Il y a bien quelque chose de sexuel là-dedans : Monsieur le vicaire général se payait des gigolos avec l'argent des fidèles ! Pas joli, joli, c'est le moins que l'on puisse dire ... et même, pour être précis, franchement peccamineux ! Nous sommes bien d'accord.

Mais je redis : attention aux amalgames faciles : Rien, en effet, ne laisse entendre, ni dans la déclaration du diocèse, ni dans ce qui est rapporté du jugement qu'il ait fait usage de pressions ou de harcèlement moral sur certains des jeunes qu'il prétendait aider et accompagner. Les délits jugés ici sont et restent les malversations et l'escroquerie. L'homosexualité entre personnes majeures consentantes n'est pas un crime selon la Loi française.

Je vous prie donc d'excuser la première phrase de mon message.
Mais je maintiens l'essentiel des paragraphes suivants.
[+] Texte masqué
:
Jean-Mic a écrit :
mar. 02 nov. 2021, 11:07
...
(Au passage, n'en voulons pas à Ouest-France de confondre les titres ecclésiastiques, le reste de l'article semble assez objectif, et évite justement la charge facile et amalgamante.)

C'est l'évêque et le diocèse qui ont porté l'affaire devant les tribunaux. Dans cette affaire le coup de balai n'a pas tardé à être donné par les autorités religieuses elles-mêmes. Ce sont donc des clercs (et non des laïcs) qui se sont appuyés les premiers sur la justice de l'État.

Octobre 2016 - octobre 2021, de la constatation des faits au rendu du jugement : cinq ans ! C'est malheureusement le rythme de la Police (enquête) et de la Justice (instruction et procès) en France. Pas grand chose à voir avec une quelconque omerta (le mot à la mode) de la part de l'Église.

Cette histoire est bien triste, et donne de notre Église une image dont elle n'a pas besoin par les temps qui courent. De là, à tout mélanger, il y a un pas que l'honnêteté intellectuelle interdit de franchir !
J'ajoute qu'il est à l'honneur de l'Église de Vannes d'avoir porté ces faits devant la Justice, alors même qu'ils risquaient de mettre au jour d'autres turpitudes, plus graves pour le salut de la personne incriminée, plus choquantes pour les fidèles (pas seulement ceux qui se sont fait escroquer), plus juteuses pour les médias, mais qui, malgré tous ces qualificatifs, ne contreviennent pas à la Loi française.
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes. Ils n'ont pas fini de s'amuser !

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Re: [Rapport SAUVÉ de la commission CIASE] Analyse et critiques

Message non lu par Foxy » mar. 02 nov. 2021, 15:43

COMMUNIQUÉ DU 21 OCTOBRE 2021 DU DIOCESE DE VANNES :

À PROPOS DE LA PLAINTE DEPOSEE PAR LE DIOCESE DE VANNES CONCERNANT LE PERE MAURICE ROGER


Le procès du Père Maurice Roger se tiendra aujourd’hui, 21 octobre 2021, devant le Tribunal correctionnel de Vannes.

L’instruction du dossier aura ainsi duré près de 5 ans.

En décembre 2016, l’évêque de Vannes faisait déposer plainte par l’Association diocésaine à l’encontre de son vicaire général, pour détournement de fonds et abus de confiance. Il lui était reproché d’avoir perçu de façon irrégulière des offrandes de messes et d’avoir obtenu des prêts personnels auprès de prêtres et de congrégations religieuses en usant de son titre officiel de vicaire général.

Ces pratiques frauduleuses, dont le diocèse est la victime, avaient été mises en évidence grâce à des contrôles de gestion internes effectués par les services diocésains.

Le père Roger avait alors été démis de toutes ses fonctions au sein du diocèse de Vannes.

Dans l’attente des suites qui seront données et au-delà des aspects financiers et judiciaires, Monseigneur Centène se soucie profondément de la dimension spirituelle qui est aussi en jeu.

Il indique que, conformément à l’engagement qu’il avait pris, les messes dont les offrandes ont été obtenues par le père Roger de façon irrégulière mais dont les donateurs étaient de bonne foi, ont désormais toutes été célébrées.

Monseigneur Centène porte dans la prière cette situation qui l’affecte profondément.

Il renouvelle sa confiance en son clergé diocésain, dévoué au service de l’Eglise et de ses fidèles, qui l’assiste dans sa mission d’annonce de l’Évangile dans le Morbihan.
La foi que j’aime le mieux,dit Dieu,c’est l’Espérance.
Charles Péguy

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Re: [Rapport SAUVÉ de la commission CIASE] Analyse et critiques

Message non lu par Altior » mar. 02 nov. 2021, 20:41

Jean-Mic a écrit :
mar. 02 nov. 2021, 11:07
Rien de sexuel là-dedans ! Rien de pédophile là-dedans !
Ouest France a écrit : à avoir entretenu pendant de nombreuses années des « relations intimes » avec de jeunes adultes majeurs.
Donc, il s'agit bien de relation sexuelles.
Jean-Mic a écrit :
mar. 02 nov. 2021, 11:07
Dans cette affaire le coup de balai n'a pas tardé à être donné par les autorités religieuses elles-mêmes.
Ouest France a écrit : Le communiqué précise que, pour l’heure, aucunes suites canoniques n’ont été données à son encontre.
Donc, si "l'Association diocésaine" savait depuis 2016, les "autorités religieuses" n'ont rien fait.
Jean-Mic a écrit :
mar. 02 nov. 2021, 11:07
L'amalgame et la mauvaise foi dans toute son étendue !
Donc ? Comme d'habitude ? De quel côté est "amalgame et mauvaise foi" ?

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Re: [Rapport SAUVÉ de la commission CIASE] Analyse et critiques

Message non lu par Foxy » mar. 02 nov. 2021, 20:54

Altior a écrit :
mar. 02 nov. 2021, 20:41

Donc ? Comme d'habitude ? De quel côté est "amalgame et mauvaise foi" ?
Apparemment, vous n'avez pas lu le communiqué du diocèse de Vannes que j'ai posté à 14h43 ? Voici un extrait assez clair :
En décembre 2016, l’évêque de Vannes faisait déposer plainte par l’Association diocésaine à l’encontre de son vicaire général, pour détournement de fonds et abus de confiance. Il lui était reproché d’avoir perçu de façon irrégulière des offrandes de messes et d’avoir obtenu des prêts personnels auprès de prêtres et de congrégations religieuses en usant de son titre officiel de vicaire général.

Ces pratiques frauduleuses, dont le diocèse est la victime, avaient été mises en évidence grâce à des contrôles de gestion internes effectués par les services diocésains.

Le père Roger avait alors été démis de toutes ses fonctions au sein du diocèse de Vannes.
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