PaxetBonum a écrit : ↑lun. 11 oct. 2021, 8:52
Vous n'êtes pas désagréable, vous exprimez votre pensée et je pense que c'est bien, qu'elle plaise ou non, ainsi nous pourrons vous faire part de nos propres pensées afin d'évoluer ensemble. Vous censurer n'aurait fait que vous enfermer dans votre ressenti sans permettre le dialogue ce qui n'est
Merci. Alors poursuivons… En remontant votre intervention à l’envers…
PaxetBonum a écrit : ↑lun. 11 oct. 2021, 8:52
Effectivement l'eucharistie est le sacrement qui actualise le sacrifice de la Croix et donc qui rachète le monde et peut tout réparer.
En disconvenir serait ne pas être catholique, mais force est de reconnaître que c’est loin d’être suffisant ni un gage de vertu ni de foi : tous ces prêtres n’ont-ils pas célébré chaque jour la messe et s’ils avaient bien l’intention de etc. (vous connaissez autant que moi les conditions de validité, or ne mettons pas la querelle des messes au milieu de cela…) (ce que je crois majoritaire, aussi paradoxal que cela soit) leurs messes étaient valides !
PaxetBonum a écrit : ↑lun. 11 oct. 2021, 8:52
On ne trouve pas la Foi elle est offerte par Dieu, c'est un don de Dieu.
Je n’ai jamais prétendu le contraire, puisque j’ai parlé de « retrouver »
PaxetBonum a écrit : ↑lun. 11 oct. 2021, 8:52
On ne perd pas la Foi : elle est vivante, on la tue en ne la nourrissant pas ou en lui donnant de mauvais aliments.
Là serait notre désaccord, car je considère, le caractère du baptême étant ineffaçable, qu’elle ne peut mourir, mais juste être recouverte, noyée, ensevelie. Donc on la retrouve en ôtant ce qui la recouvre, la noie, l’ensevelit. Sinon il faudrait un second baptême.
PaxetBonum a écrit : ↑lun. 11 oct. 2021, 8:52
Je pense que vous interprétez mal l'intervention de Altior.
Lui seul peut le dire et le savoir, ou le cacher, je ne demande pas mieux que de m’être trompé. Je dénonçais un « risque » par ce qui pouvait s’en comprendre. Et vous remercie d’avoir essayé de reprendre (dans les 2 sens du verbe) mon propos pour une vraie conversation…
PaxetBonum a écrit : ↑lun. 11 oct. 2021, 8:52
Sauf erreur il pense au contraire que le plus important n'est pas le comptage de ces crimes, mais la compréhension de leur origine.
Car si on ne fait que des statistiques des malades sans poser de diagnostic étiologique on ne pourra se prémunir contre ces ignominies à l'avenir. L'idée n'est pas de mieux dénoncer à l'avenir mais d'éviter ces crimes.
Je pense ici comme vous (désolé si je me suis contenté de critiquer) mais il a créé pour cela un risque d’amalgame entre homosexualité et pédophilie. Si une majorité de pédophiles est aussi homosexuelle, tous les homosexuels ne sont pas pédophiles, rendons-leur cette justice ! Et il y a de pédophiles qui ne sont pas homosexuels…
PaxetBonum a écrit : ↑lun. 11 oct. 2021, 8:52
Altior est bien là loin de botter en touche mais, même ici il ne développe pas la procédure, il invite à soigner cette maladie en s'en remettant au médecin des âmes qui offre la Foi qui soulève les montagnes.
Nous sommes tous d’avis je pense qu’il faut soigner cette (à préciser) maladie, donc cela n’ajoute rien. Il se trouve qu’elle atteint là les médecins eux-mêmes et qu’ils ne sont pas parvenus entre eux et en se consultant à s’en guérir. Cela remet en cause beaucoup de choses ! C’est bien le sens des attaques faites par leurs victimes : ces médecins sont des incapables et leur institution ne peut prétendre s’en désolidariser, elle est plus qu’impliquée dans ce constat ! Alors cela aurait obligé le propos tenu par d’Altior de s’accompagner de plus : comment le médecin devrait-il ou aurait-il dû ou devra-t-il procéder…
C’est très grave car si on ne sait pas y répondre, derrière la porte il y a en embuscade des qui diront que cela prouve que notre historie de spiritualité, de grâce et de péché, c’est du bidon, inefficace, que eux ont des résultats par la seule science (psychologie, psychiatrie) ou la loi (prison). Or qui plus qu’un tradi devrait être et se dit sensible à ce risque et cette débandade ?
Ce qui me conduit à répondre à votre post suivant dont je cite un extrait :
PaxetBonum a écrit : ↑lun. 11 oct. 2021, 9:23
ces personnes ne sont pas totalement mauvaises mais tombent dans ce péché régulièrement comme tout un chacun succombe à ses vices, puis tentent de se relever en œuvrant correctement par ailleurs.
ces personnes sont totalement mauvaises et leurs bonnes actions ne sont que du camouflage organisé comme ces serial killer dont les voisins vous disent que c’étaient des gens très gentils, très serviables… (Cf l'étonnement des voisins de Dutroux).
Mais est-il possible que vous ne soyez pas au courant ? C’est souvent hélas trop le cas de ceux qui pensent « qu’on pourra bien s’en sortir encore une fois »…
N'avez-vous par exemple pas entendu parler des "affaires" Marcial Mariel Degollado, du Père Marie-Dominique Philippe (cause introduite à Rome et stoppée, cas qui est loin d'être unique et pour la même raison !) et de leurs oeuvres ?
Le second a fait l'objet de longs échanges sur ce forum il n'y a pas si longtemps...
Il se trouve que vos "catégories" explosent : ils sont tout à la fois l'un et l'autre et à fond l'un et l'autre, les 2 étant enroulés et enrobés, plus que dissimulés (vu qu'ils sont prêtres mais cela n'en est pas la raison en soi, ils sont allés plus loin que cela, la dissimulation est dans les sous-vêtements) d'un habit de vertu.
Certains mentent sur votre première catégorie, mais pas toujours évident de le savoir ! D'autres mentent aussi sur la seconde et cela en plus du camouflage ! La plupart mentent sur les 2 et cela en plus aussi du fait qu'il arrive qu'ils se mentent à eux-mêmes et soient en cela sincères.
Ce n'est d'ailleurs pas propre aux prédateurs sexuels, sauf que là cela prend une ampleur et une résonnance hallucinante : "la légion du Christ", "l'arche", "la communauté St Jean"...
A l'inverse, c'est comme si vous appreniez demain matin qu'une "bonne oeuvre" fondée par le curé d'Ars avait été remplie de son vivant par des femmes qui n'étaient rien d'autres que des prostituées actives et nullement repenties, qu'il en avait accepté le sort comme un cilice personnel sans se préoccuper des conséquences ni les dénoncer (ou alors d’une façon telle qu’elle en serait devenue ridicule et inefficace, un « jeu » humoristique), parce qu’au moins les femmes qui seraient attirées (pour en faire partie ou y envoyer leurs filles) par sa sainteté à lui pour s’y racheter de leurs égarements répondraient à son désir : pariant sur leur « victoire », en somme, alors qu’il les jetait dans la gueule du loup !
Pour conclure, je vous remercie, tout comme Nicolas, de me permettre de préciser ma pensée. Ce n’est pas parce que nous avons été victimes que nous sommes en sucre, nous sommes simplement plus sensibles à tout ce qui ressemble à de la mauvaise foi, aux sous-entendus, peu enclins à respecter certaines règles de prétendue (prétendue seulement) politesse, et pour reprendre le propos d’Altior et que vous comprenez comme un désir de soigner, il ne faut pas oublier que les homosexuels qu’il épingle peuvent l’être devenus (ou pédophiles) parce qu’ils ont été non pas à la place, mais la victime même ! Donc, j’attends de savoir comment très concrètement il les soignerait, puisqu’il dit que c’est ce qu’il faut faire (tout le monde le dit, mais…).
Il y en a eu des homos qui sont déjà venus sur ce forum défendre leur position comme étant celle de personnes parfaitement saines, et si je ne l’avais pas vu à l’oeuvre je n’aurais sans doute pas réagi à son post et aurais tu ma critique. Je suis prêt à faire amende honorable, mais pas pour rien ou seulement de belles paroles…