Thurar a écrit : ↑mer. 20 janv. 2021, 8:35
Bon, j'aurais mieux fait de me taire, moi aussi. Ce n'est pas à moi de jouer les redresseurs de torts non plus, désolé.
Pourquoi manquez-vous à ce point de confiance en vous et de discernement, alors que beaucoup de vos intuitions sont justes. ? Et si elles ne le sont pas, le mieux est de les exprimer pour apprendre en quoi...
En l’occurrence, il me semble que vous n’avez fait qu’appliquer ce que dit Luc (17 :3-4) : « Prenez garde à votre âme ! Si ton frère pèche, reprends-le, et s’il se repent, remets-lui. Et si 7 fois dans la journée il agit en insensé contre toi, pour peu qu’il se tourne vers toi 7 fois et t’en demande pardon, pardonne-lui. ». Vous avez fait la première étape et vous attendez, prêt pour la suivante : où est le mal ?
Parce que vous êtes aussi traditionnaliste ?
Et alors, cela vous empêcherait de « reprendre » dans ce cas ?
Y aurait-il complot entre vous et que vous auriez rompu un pacte ?
Vous êtes au contraire un des rares qui donnent un peu d’air à leur propos, qui ne fait pas dans le matraquage et l’endoctrinement idéologique... mais reste objectif et essaye d’être impartial.
Si cela peut vous rassurer, je le sais depuis longtemps et m’en taisais par délicatesse, et parce que n’étant pas intégriste, cela pouvait être mal perçu.... C’est ce que j’ai appelé plus haut « ménager la chèvre et le choux », expression d’antan. Et votre post n’a en rien influencé le mien qui aurait été sans vous citer le même, car quand l’occasion est trop flagrante, j’accomplis quand même la prescription ci-dessus car ce serait sinon renier son frère ou sa sœur, ne lui en déplaise...
Si vous préférez le grand catéchisme de St Pie V aux évangiles, il y a les oeuvres de miséricorde spirituelle, chapitre 4ème, question 4,, les 3 premières :
- Conseiller ceux qui en ont besoin (parfois il faut être ferme et prendre un ton prophétique pour franchir la carapace et vous avez su le faire)
Instruire les ignorants (vous n’avez pas jugé mais donné votre impression en l’exprimant avec certitude et conviction profonde)
Exhorter les pécheurs (avant d’exhorter, il faut aider à délimiter le mal : pourquoi revenir en arrière ? Cela peut parfois enlever l’efficacité, mais dans ce cas je crois plutôt en votre délicatesse...)
Toutefois, avez-vous pensé que votre propos pouvait ne pas être très délicat à mon égard ?
Si vous pensez que moi-même j’ai failli, je vous en prie dites-le moi, je ne rechigne jamais à être corrigé quand c’est légitime et nous pourrons en discuter. Ou bien me boudez-vous, m’ostracisez-vous parce que étant non traditionaliste, cela vous semble plus convenable et sinon trahirait vos « amis » ?
Je n’ai pas cette vision de clans, désolé... en seraient-ils !
Auriez-vous peur de ma répartie ?
Vous vous tromperiez, je sais reconnaître mes torts et je l’exprime quand c’est avéré, inutile donc les cachotteries et chatteries avec moi, les jeux de chats et de souris, de dialectiques sournoises : au moins vous êtes franc et direct, alors allez-y, je ne vous reprocherai rien, je répondrai juste sur le fond selon que vous aurez eu raison ou tort et pourquoi. Je ne suis pas non plus un hypocrite, n’ayez aucune crainte et vous pourrez vous appuyer sur mon propos ici pour un autre jour me faire observer ce que vous croirez juste et vrai.
A propos, sur le fond, croyez-vous vraiment que quand une femme fait une lecture alors qu’un clerc pourrait la faire, il y a abus ?
Que la décision du pape entérine donc un abus ?
Je compte sur votre franchise : ce n’est pas une question piège, mais parce que vous au moins peut-être saurez m’en dire le pourquoi et le comment, puisque vos gros bras se dérobent dès qu’il faut argumenter sérieusement. Et oui, cela les décrédibilise sans qu’il soit besoin de le dire.
Le niveau cour de récréation, genre « c’est celui qui le dit qui y est » vole bas mais c’est à la hauteur de la réponse que j’ai eue : pour rester franc.
Nous connaissons tous le traditionalisme, pourquoi donc intervenir sur un post traitant d’un sujet où vous n’êtes pas d’accord, pour encore le manifester sans présenter d’argument qui ne soit du matraquage idéologique ou à coup d’arguments fumeux ? Vous pouvez nous l’expliquer ?
Pourquoi se délecter dans la contradiction systématique et stérile ?
Soyons sérieux : un tradi devrait être content qu’une « pratique au noir » fort fréquente et universellement répandue devienne officielle, leur déplairait-elle. Au moins elle devient valide et légitime ! A moins qu’ils ne prouvent son non-droit ou déclarent l’hérésie du pape (dans ce cas, il faut lancer une procédure pour le déposer, ce serait un devoir mais il faut l’argumenter...)
Je vous avoue qu’à mes yeux, votre position (vous y avez adhéré) est très inconfortable, vu qu’en plus vous faites exprès qu’elle le soit...
On peut être tradi et penser autrement que ceux qui asticotent ici les "conciliaires" comme ils nous appellent.
Vous aviez écrit :
Thurar a écrit : ↑mar. 19 janv. 2021, 21:32
Mais j'ai décidé de me taire. Je constate bien que ce forum n'est pas du tout à l'aise avec ce que j'écris.
Eh bien si vous savez ce qui est bon pour l'Eglise, donnez l'exemple et commencez par être aimable. Vous parlez sur un ton plein de morgue et de hauteur qui est FRANCHEMENT irritant.
Mais sinon, d'accord avec vous.
Donc je vous demande maintenant de me choisir pour cible, car j’ai apprécié et vous l’ai dit, c’est mon droit, votre pertinence.
Cela serait fort aimable de votre part et donner un bon exemple : tirez !
Sans quoi je serais encore obligé de penser que vous êtes comme tous les traditionalistes : vous refusez de reconnaître vos erreurs !
Alors que vous m'avez prouvé et confirmé le contraire...
Est-ce si difficile d'avoir un vrai dialogue, franc courtois et ouvert ?
Le dialogue suppose d'être prêt à cela, à reconnaître ses erreurs, s'excuser, voire changer d'avis si une vérité nous paraît supérieure. Vous me semblez le plus à même d'entre vous à en mener un, et c'est ici de ma part un vrai compliment sincère, cette qualité surplombe vos travers, il ne tient qu'à vous de les contrôler.
Lancez-vous !, je vous promets d'être indulgent...
Car quand on écrit quelque chose, il faut être prêt à en assumer le propos jusqu'au bout (qui peut être reconnaître son erreur...)
Note de la modération : n'oubliez pas quand même le titre de ce fil : "Ouverture des ministères institués aux femmes". Merci.