L'apparition de lectrices et d'acolytesses instituées ne va en rien empêcher les abus liturgiques. J'ai écouté tant de fois l'Apôtre lu par des «bénévoles de l'autel» alors que pas seulement la Messe était «concélébrée» par un évêque, trois prêtres et un sous-diacre en séminaire, mais il y avait dans les rangs pas mal de moines et moniales...
Evidemment que cela a dû et pu avoir lieu, puisque le but est de faire comme cela participer les laïcs, tandis que le vôtre est de les en empêcher
comme cela !
Sauf que et autrement dit, ce n’est pas un abus : quand bien même vous ne seriez pas d’accord, cette façon de voir est la conséquence d’un désaccord profond et premier.
Cela en serait un si c’était mal, or cela ne l’est pas pour eux, mais pour vous – à moins que vous ne le tolériez en certaines circonstances où il manquerait d’hommes qualifiés (selon vous encore...) ?
Il faut être clair : si c’est oui, ne serait-ce que dans un seul cas, cela veut dire que sur le principe une femme peut, et que le reste n’est qu’une question de règles internes à la portée d’un changement.
Si c’est un « non » absolu (souvent pour éviter ce que je viens d’écrire) alors il va falloir l’argumenter autrement que en disant « parce que c’est comme çà, la tradition le veut » (ou en ne disant rien du tout) et cette argumentation est défaillante, c’est déjà tout vu, ce n’est plus qu’un goût et un ressenti personnel que l‘on veut que les autres respectent, ce qui n’est pas valable en soi face au sacré, mais peut se faire par l’instauration de ghettos et d’une multitude de rites éparpillés qui affaibliront l’unité.
Mais si vous pensez vous que non, que ce n’est pas une question de goût, alors c‘est un motif de séparation et il faut l’assumer... Cessez cette ambiguïté qui a assez duré, sur ce sujet comme sur d’autres et qui dévalorisent le sens du sacré.
Donc il n’y a aucun abus, sinon le vôtre qui cherchez à imposer votre opinion et votre façon de voir.
En réagissant ainsi vous ne faites que montrer que vous n’êtes pas plus qualifié qu’un athée pour parler d’un tel sujet d’église, puisque vous contestez le bien fondé de cette position (tout comme un athée contestera la présence réelle, et ne peut en conséquence être qualifié pour dire comment il faut communier, à moins d’adopter le point de vue de l’Eglise.)
Bref, votre propos n’est tout simplement
pas honnête et cela est vrai indépendamment du bien fondé de votre opinion et quand bien même vous auriez raison de penser que les femmes ne doivent pas entrer dans un chœur.
Il est clair qu’à défaut d’une révélation privée, toujours discutable, il n’y aura jamais de « vérité » sur un tel sujet, mais que des points de vue qui s’opposent.
C’est pour éviter cette opposition et les divisions qu’elle entraîne, qu’il existe une hiérarchie, qui statue (en lieu et place d’une révélation privée) et une discipline.
C’est un peu un comble qu’un courant qui s’est fondé sur l’indiscipline, prétend dire aux autres ce qui est un abus, et en cela désigner la pratique reconnue.
Vous ne pouvez pas à la fois dire « je suis dans l’Eglise » et contester sa décision.
Ceux qui pensent que de voir une femme dans un chœur peut les inciter à pécher, feraient mieux de se frapper la poitrine et de changer leur cœur, que de l’accuser. Et si cela n’est pas, en quoi sont-ils dérangés ? Qu’ils mortifient leur « goût » ! Mais si ce n’est pas une question de goût : qu’ils l’assument et sortent de l’église où ils sont encore parce qu’il leur est accordé que cela (et bien d’autres choses...) leur soit un goût (comme à des enfants capricieux mais il serait temps qu’un jour ils grandissent !)
Cette façon de rester assis entre 2 chaises est proprement insupportable et contre évangélique.
Les tonnes de chipotages auxquels cela donne lieu appauvrissent la foi, et favorisent – la preuve – la malhonnêteté.
Vous prétendez sur ce forum que votre « église » va croître et absorber l’autre, dites par vous « conciliaire » ? Mais alors que ferez-vous de toutes ces femmes investies dans la liturgie et qui y mettent toute leur foi ? Vous les chasserez de l’Eglise et leur direz c’est à prendre ou à laisser, plus de cela chez nous ?
Dites merci que ce ne soit pas ce qui a été fait envers vous, et reconnaissez que si vous étiez l’Eglise, alors elle se ratatinerait... Et il n’est pas sûr que vous y résisteriez !
Cette façon que vous avez de déformer (pour éviter les mots trop forts) le Saint-Esprit est vraiment sectaire et ridicule.
Les mots que vous employez, et que vous n’êtes pas tenus d’employer, montrent assez que d’un point de vue seulement philosophique, votre pensée est erronée.
Je suis à peu prés certain que moi qui écrit cela, en ce qui concerne le goût qui est le mien, je suis plus viscéralement choqué que vous par ce que vous considérez comme un abus. Car votre plume a des inclinaisons qui portent d’autres signes.
Combien de femmes, bien avant le dernier concile, touchaient déjà aux vases sacrés et autres objets « tabous ». Et j’en ai connu certaines qui vous auraient dit, que vu ce qu’elles avaient été contraintes de toucher dans leur lit, elles pouvaient bien avoir le droit à cela aussi !
A vous lire, vous refuseriez à la Sainte Vierge de porter l’enfant Jésus dans son ventre, et prétendriez en cela ne faire que respecter la tradition – bref, en son temps, vous auriez lapidé Marie !
Quand cessera toute cette mascarade et ces rodomontades qui ne revendiquent une intégrité que fictive et de principe, qui n’a plus rien d’évangélique ! Il ne suffit pas de croire aux miracles (croyance dont vous n’avez pas l’exclusivité et si peu le fait), il faut se réjouir de la pécheresse embaumant ses pieds, et de bien d’autres choses encore qui vous assombrissent et nous (avec moi Kerygme au moins) en avons assez de vos humeurs.
Si cela seulement pouvait vous convertir ! Mais il vous faudrait pour cela la charité...
Or en appelant « abus » ..etc... vous n’en faisiez déjà pas preuve.
Il faudrait que je cesse de revenir sur ce forum, car cela m'oblige à perdre (plus que probablement) mon temps, par devoir.
Je crois que les Pierre dont Dieu peut faire devenir des enfants à Abraham, sont moins dures que vous...
Espacer mes visites n'y suffit pas.