Le Vatican confirme la possibilité de communier pour certains divorcés-remariés

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hussard
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Re: Le Vatican confirme la possibilité de communier pour certains divorcés-remariés

Message non lu par hussard » lun. 26 sept. 2016, 10:01

Kerniou a écrit :Notre Souverain Pontife a été élu par l'ensemble des cardinaux et choisi par Dieu !
Dieu n'a pas choisi quelqu'un qui "détruirait " son Eglise !
La longue liste des papes validement élus, et pourtant déclarés ensuite antipapes contredit cette vision angéliste de la papauté et de l'élection papale.
Cepora a écrit :
Kerniou a écrit :- Qui a dit que l'adultère restait LA FAUTE IMPARDONNABLE, la seule faute impardonnable ?
Aucune faute n'est impardonnable, il n’y a pas de limites à la miséricorde de Dieu.
Certes, mais pour pouvoir être pardonnée, il faut la ferme résolution de ne plus pécher. Or, demander le pardon tout en refusant de quitter un état de vie peccamineux, rend donc impossible le pardon des péchés.
« Sufficit Tibi Gratia Mea » St Paul (2 Co XII:9)
« Il faut tout calculer, mais ne pas tout craindre. » Cardinal de Bernis
« Quand il n’est pas nécessaire de changer, il est nécessaire de ne pas changer. » Georges Bidault
« Il faut être avare de son mépris, vu le grand nombre de nécessiteux. » Chateaubriand
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Re: Le Vatican confirme la possibilité de communier pour certains divorcés-remariés

Message non lu par Mac » lun. 26 sept. 2016, 10:11

Bonjour hussard :)
hussard a écrit :Certes, mais pour pouvoir être pardonnée, il faut la ferme résolution de ne plus pécher. Or, demander le pardon tout en refusant de quitter un état de vie peccamineux, rend donc impossible le pardon des péchés.
Mais ce que vous dites est en contradiction avec l'évangile :

Matthieu 12:31
C'est pourquoi je vous dis, que tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes; mais le blasphème contre l'Esprit ne leur sera point pardonné.

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Re: Le Vatican confirme la possibilité de communier pour certains divorcés-remariés

Message non lu par Alizee » lun. 26 sept. 2016, 10:55

Que la conception du péché ait considérablement évolué, c'est indéniable., et le corollaire est la faible pratique de la confession. Dans combien de paroisses il y a encore une permanence de confession ? Et joindre un prêtre pour prendre RDV, ce n'est pas toujours aisé. Si vraiment tout le monde revenait à une pratique plus fréquente, on arriverait vite à une situation d'impasse, et ne parlons pas de l'accompagnement spirituel qui ne se fait pas en 5min montre en main...c'est devenu quasi impossible.
Du coup, on doit faire beaucoup par soi-même, mais tout le monde ne relève pas le défi.

On focalise beaucoup sur les divorcés-remariés, et on en oublierait presque toutes les autres situations d'empêchement.
Par exemple, je serais curieuse de savoir combien de couples catholiques appliquent réellement les méthodes naturelles de contraception. Très peu probablement, et pourtant la majorité ne vont pas considérer se trouver en état de péché en prenant la pilule tous les jours, sans intention d'en changer. Pourquoi ? Manque d'instruction, trop contraignantes dans l'opinion de ceux qui n'ont pas essayé, mauvaise réputation quant à leur fiabilité ? Probablement un mélange de tout cela.

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Re: Le Vatican confirme la possibilité de communier pour certains divorcés-remariés

Message non lu par hussard » lun. 26 sept. 2016, 11:16

Mac a écrit :Bonjour hussard :)
hussard a écrit :Certes, mais pour pouvoir être pardonnée, il faut la ferme résolution de ne plus pécher. Or, demander le pardon tout en refusant de quitter un état de vie peccamineux, rend donc impossible le pardon des péchés.
Mais ce que vous dites est en contradiction avec l'évangile :
Bonjour Mac,

pas du tout ! Je ne dis pas que c'est un péché impardonnable. Mais comme tout péché, il y a des conditions pour obtenir l'absolution :

1) Regretter très sincèrement ses péchés : c’est la contrition ;
2) Accuser très sincèrement et clairement ses péchés au prêtre : c’est la confession ;
3) Accomplir la pénitence imposée par le prêtre-confesseur : c’est la satisfaction sacramentelle qui est un début de la réparation des péchés) ;
4) Prendre la résolution de faire effort pour éviter de pécher et les occasions de pécher ;
6) Réparer si possible les torts commis par les péchés et qui sont pardonnés : c’est la réparation. Car un péché pardonné, n’est pas pour autant un péché réparé. On répare, au mieux, les conséquences des péchés par la prière, les sacrifices et l’usage des sacrements reçus dans de bonnes conditions.

Le point 4) n'est évidemment pas rempli si une personne refuse de quitter un état de vie peccamineux. C'est le cas des divorcés-"remariés" qui vivent en état d'adultère.
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Re: Le Vatican confirme la possibilité de communier pour certains divorcés-remariés

Message non lu par Mac » lun. 26 sept. 2016, 11:19

Bonjour Kerniou :)

Kerniou a écrit
:Notre Souverain Pontife a été élu par l'ensemble des cardinaux et choisi par Dieu !
Dieu n'a pas choisi quelqu'un qui "détruirait " son Eglise !
L'Eglise n'est pas détruite par le Pape, le nombre de fidèle n'a cesser de croitre à travers le monde (130 millions de catholiques de plus chaque année). L'Eglise unit peut à peut les chrétiens catholiques, protestant, orthodoxe, division survenu dans les siècles antérieurs. Il répare plutôt les erreurs du passé.

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Re: Le Vatican confirme la possibilité de communier pour certains divorcés-remariés

Message non lu par Mac » lun. 26 sept. 2016, 11:34

Bonjour hussard :)
hussard a écrit :Le point 4) n'est évidemment pas rempli si une personne refuse de quitter un état de vie peccamineux. C'est le cas des divorcés-"remariés" qui vivent en état d'adultère.
Cher frère, bien évidemment qu'il a des situations de péché , mais tout cela doit être aussi compris à la lumière de l'Evangile aussi :
21Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois? 22Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
35C'est ainsi que mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne à son frère de tout son coeur.
Celui qui commet le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. C'est pour détruire les oeuvres du diable que le Fils de Dieu a paru.
https://bible.catholique.org/1ere-epitr ... chapitre-3
http://saintebible.com/lsg/matthew/18.htm

Donc à quoi ça sert ces sacements si on ne les donne pas? Voulez-vous que votre frère reste au purgatoire jusqu'à la fin des temps en lui refusant le don gratuit de Jésus Christ?

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Re: Le Vatican confirme la possibilité de communier pour certains divorcés-remariés

Message non lu par Héraclius » lun. 26 sept. 2016, 12:07

Il ne faut pas confondre le pardon divin et le pardon humain. Ce n'est pas substantiellement la même chose, même si c'est proche.

Dieu ne pardonne ( en un sens, ne peut pardonner) les péchés qu'a ceux qui les regrettent.

La question des divorcés remarriés est plus de savour si ils sont en état de péché ; si répond 'oui', leur accorder l'absolution est juste impossible.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Re: Le Vatican confirme la possibilité de communier pour certains divorcés-remariés

Message non lu par Mac » lun. 26 sept. 2016, 12:24

Bonjour cher Héraclius :)
Héraclius a écrit :Il ne faut pas confondre le pardon divin et le pardon humain. Ce n'est pas substantiellement la même chose, même si c'est proche.
Le prêtre donne le pardon de Dieu et si Dieu dit aux hommes de se pardonner à l'infini, ce n'est pas Lui qui va faire autrement puisque Lui sa justice surpasse celle des homme selon l'évangile.
Dieu ne pardonne ( en un sens, ne peut pardonner) les péchés qu'a ceux qui les regrettent.
Qui vous dit qu'ils ne les regrettent pas? Il n'y a que Dieu qui connaît les coeurs et leurs regrets. On ne connait pas leur vie et leurs problèmes. Il n'y a que Dieu qui connaît tout et Lui seul peut les juger.
La question des divorcés remarriés est plus de savour si ils sont en état de péché ; si répond 'oui', leur accorder l'absolution est juste impossible.
Vous aussi vous êtes en état de péché. Le prêtre vous pardonne et vous repéchez et vous allez de nouveau vous faire pardonner, jusqu'au moment où sur votre lit de mort vous recevrez les derniers sacrements.

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Re: Le Vatican confirme la possibilité de communier pour certains divorcés-remariés

Message non lu par prodigal » lun. 26 sept. 2016, 12:25

C'est exactement cela, et peut-être même que ce point précis peut faire l'accord de tous.
Car si les personnes dont nous parlons, qui n'entrent pas toutes sous le cas des divorcés-remariés, comme le rappelle opportunément Alizée, ne sont pas en état de péché, la question est résolue également.
La question qui divise est donc celle de savoir qui doit être considéré en état de péché mortel. Nous avançons.
"Dieu n'a pas besoin de nos mensonges" (Léon XIII)

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Re: Le Vatican confirme la possibilité de communier pour certains divorcés-remariés

Message non lu par hussard » lun. 26 sept. 2016, 13:21

Sont en état de péché mortel les personnes qui, tout en étant liées par le mariage à une personne, ont des relations sexuelles avec une autre personne ; ainsi que celles qui se masturbent.

Il n'y a pas vraiment de débat sur la question, c'est clairement définit, notamment par St Thomas.
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Re: Le Vatican confirme la possibilité de communier pour certains divorcés-remariés

Message non lu par PaxetBonum » lun. 26 sept. 2016, 13:40

Mac a écrit : Le prêtre donne le pardon de Dieu et si Dieu dit aux hommes de se pardonner à l'infini, ce n'est pas Lui qui va faire autrement puisque Lui sa justice surpasse celle des homme selon l'évangile.

Qui vous dit qu'ils ne les regrettent pas?
Le pécheur ne peut pas recevoir le pardon de Dieu si il ne regrette pas.
Le pécheur ne regrette pas sincèrement si il ne cherche pas à ne plus recommencer son péché.

Le tueur de petites filles peut être pardonné par Dieu si il regrette amèrement et se confesse.
Il ne peut recevoir ce pardon si il projette de récidiver le lendemain au moment même où il entre dans le confessionnal…

le divorcé remarié qui vit dans l'adultère ne peut recevoir l'absolution que si il décide de changer de vie et de ne plus vivre maritalement avec sa nouvelle compagne qui n'est pas sa femme légitime.
Pax et Bonum !
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Re: Le Vatican confirme la possibilité de communier pour certains divorcés-remariés

Message non lu par Alizee » lun. 26 sept. 2016, 13:42

Et que dire des couples de divorcés-remariés qui s'engagent à vivre comme frère et sœur ? Et qui, de temps à autre, tombent, comme n'importe quel autre pécheur qui recommence le même péché ?
D'ailleurs, cet engagement se prendrait où et sous quelle forme ? Lors d'une confession ?

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Re: Le Vatican confirme la possibilité de communier pour certains divorcés-remariés

Message non lu par hussard » lun. 26 sept. 2016, 14:04

Ba tant qu'ils n'ont pas de relations intimes, ils peuvent être en état de grâce, sinon ils sont en état de péché mortel. C'est assez simple à trancher.
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Re: Le Vatican confirme la possibilité de communier pour certains divorcés-remariés

Message non lu par Mac » lun. 26 sept. 2016, 14:09

Cher Pax :)
PaxetBonum a écrit :Le pécheur ne peut pas recevoir le pardon de Dieu si il ne regrette pas.
Le pécheur ne regrette pas sincèrement si il ne cherche pas à ne plus recommencer son péché.
Les situations sont diverses et complexes Pax. Peut-être que celui-là ne croyait pas en Dieu et est dans une situation de péché, cherchant à en sortir, sauf votre solution c'est qu'on détruise tout le monde.
le divorcé remarié qui vit dans l'adultère ne peut recevoir l'absolution que si il décide de changer de vie et de ne plus vivre maritalement avec sa nouvelle compagne qui n'est pas sa femme légitime.
Si je vous comprend bien pour vous regretter c'est changer de vie. On peut regretter en voulant changer de vie mais sans pouvoir parce que les conséquences seraient dramatiques. Et de quoi vont vivre la femme abandonné les enfants surtout si la première femme elle aussi a un autre mari?

Facile à dire pour vous et à imposer aux autres sauf que cela semble impossible car vous voulez appliquer des lois au sens stricts sans considérer les conséquences, les hommes et femmes qui croient en Dieu bien que pécheurs.

Saint Moise n'a pas appliqué la loi au sens strict lorsqu'il permit la répudiation.

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Re: Le Vatican confirme la possibilité de communier pour certains divorcés-remariés

Message non lu par hussard » lun. 26 sept. 2016, 14:12

Je ne vois pas de cas de figure où les relations sexuelles seraient impérieusement nécessaires.
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« Quand il n’est pas nécessaire de changer, il est nécessaire de ne pas changer. » Georges Bidault
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